Мы наш, мы новый, флот построим… Часть VI. Лед трещал, японцы гнулись...

Янв 7 2017
+
24
-

 

Уважаемые коллеги, вот и написана еще одна глава моей АИ, выкладываю её на Ваш суд. Хочу поблагодарить коллег Из майкудука и Wasa, которые сами того не ожидая подсказали мне пару интересных мыслей.

Интенсивное развитие торговли и мореплавания, особенно в конце 19 века, поставило перед правительством России сложную задачу по обеспечению продления периода навигации в замерзающих портах Российской империи.

В 1898-1902 годах Министерство торговли и промышленности (МТиП) приняло «Малую ледокольную программу». По этой программе, для российских портов требовалось построить не менее 20 шт. номерных ледоколов. Особые средства на постройку буксиров-ледоколов МТиП выделяло из портовых сборов. В качестве прототипа выбор пал на вполне удачный ледокольный буксир-ледорез «Гектор», будущий «Владимир», построенный на заводе «Ланге и сын» в Риге. При этом проект был основательно переработан. Так, «Гектор» при водоизмещении 319 тонн имел длину 33,9 м, ширину – 7,7 м. Мощность паровой машины составляла 725 л.с.

После переработки проекта новый буксирный ледокол увеличился в длину до 38 м, его ширина составила 8,2 м. Мощность паровой машины увеличилась до 900 л.с., а при форсировке на кратком режиме до 1050 л.с. При этом водоизмещение составило 380 тонн.

Изменения коснулись и архитектуры нового буксира. Если «Гектор» был более ледорезным буксиром, т.е. он «колол» лед форштевнем и соответственно ему была доступна толщина льда не более 200 мм, то новый буксир имел прямой форштевень, ниже ватерлинии переходивший в скошенную подводную часть. Это позволяло новому ледоколу-буксиру не только «резать» лед, но и, выезжая на него, давить носовой оконечностью. При этом появилась возможность бороться со льдом толщиной до 400 мм. Однако по факту, выясненному во время испытаний, доступная толщина льда не превышала 300-350 мм.

Для строительства ледоколов буксиров были выбраны все та же рижская верфь «Ланге и сын», а также шотландские верфи в Глазго «Мердок энд Муррей» и «Фергюссон» и верфь «Бурмейстер и Вайн», расположенная в Копенгагене.

Ледоколы-буксиры имели стальной клепаный корпус, разделенный пятью водонепроницаемыми переборками на отсеки. Отношение длины к ширине составляло 4,6, что не позволяло ему развивать большую скорость, зато делало его весьма маневренным судном, необходимым в портовом хозяйстве. Толщина ледового пояса по ватерлинии колебалась от 21 до 14 мм.

Некоторое время не могли определиться с названиями ледоколов-буксиров. Изначально их решили сделать просто номерными. Затем в чью то голову пришла мысль оставить их под названием прототипа, уже переименованного во «Владимир», с присвоением номера. Идея нашла поддержку, но так как серийные буксиры-ледоколы отличались от прототипа, то и название сделали отличным. Так ледоколы-буксиры стали «Владимирцами» с присвоением им соответственно порядкового номера: «Владимирец-1», «Владимирец-2» и так далее. Всего было построено 14 ледоколов-буксиров. Цена первых «Владимирцев» составила 135 тыс. руб. Последних – 122 тыс. руб. Кроме того, специальным императорским указом на ледоколы-буксиры, прибывшие из Англии, была отменена ввозная пошлина в размере 4 тыс. рублей.

Ледокольный буксир «Владимирец»

Водоизмещение – 380 тонн. Размерения – 38,0×8,2×3,0 м. СУ – 1ПМ, 2ПК. Мощность – 1050 л.с. Скорость – 11,0 узлов. Дальность хода – 1000 миль на 10 узлах. Запас топлива – 90 тонн угля. Вооружение: 2×47-мм.

В 1900 году капитан-механик корпуса корабельных механиков В.М. Спитков обратился в ГУКиС с предложением о применении двух ледоколов на военно-морских базах России. По его предложению, «малый ледокол», должен был работать с внутренней стороны волнолома – в аванпортах и гаванях, а «большой» на рейде. Причем «большой ледокол» должен был иметь ширину не менее 15 м и проделывать в набивном льду канал для крупных военных судов. Идея так, наверное, и была бы похоронена в недрах ГУКиС, если бы случайно не попалась на глаза С.О. Макарову, который тотчас за неё ухватился.

На роль «малого ледокола» подошел ледокол-буксир «Владимирец». В 1900 году военно-морское министерство разместило заказ на 6 ледоколов-буксиров и выкупило еще четыре строящихся. В 1901 году два буксира-ледокола «Владимирец-17» и «Владимирец-9» и миноносцы «Спесивый» и «Справедливый» отправились на Дальний Восток. Уже во Владивостоке «Владимирцы» были дооборудованы двумя 47-мм орудиями каждый, 1 пулеметом.

Почти всю вторую половину 19 века промышленники Русского Севера обращались к правительству с просьбой наладить им хоть какую-нибудь транспортную систему, неважно, канал или железную дорогу для вывоза северных богатств.

Еще в 1895 году Николаю II, сразу после смерти его отца императора Александра III, С.Ю. Витте была подана докладная записка о составлении «Программы развития Русского Севера». В конце концов вылившаяся в 20-летнюю «Программу освоения Русского Севера». Программа была подписана в октябре 1895 года. Скорость принятия подобного документа объяснялась единственно разумным, так это заинтересованностью в ней весьма влиятельных отечественных и иностранных инвесторов. Все хотели «приобщиться» к богатствам Русского Севера. По программе предполагалось строительство 4-х крупных железных дорог; Вологда – Архангельск (причем, класть её решили сразу широкой колеей), Пермь – Вятка – Котлас (к причалам Северной Двины с подсоединением водного пути к Архангельску), Петрозаводск – Кемь – Кандалакша – Екатерининская Гавань (её предполагалось строить в последнюю очередь) и Вятка – Ветлуга – Вологда. Кроме этого, зашла речь и о строительстве железнодорожной перемычке, сокращающий железнодорожный путь из Вятки до Архангельска по линии Котлас – Вельск – Коноша. Окончить столь грандиозное строительство предполагалось в 1915 году. Основными продуктами вывоза должны были стать сибирская пшеница, лес и лесоматериалы, рыба, уголь, железо, пушнина и др.

Карта железных дорог, построенных и строящихся ОЖДиМП, а также морские линии, переданные для обслуживания ОЖДиМП (выделены синим цветом)

Главным заказчиком выступало государство. Однако интерес к Русскому Северу был столь огромен, что в проект вложились крупные отечественные банки: от государства – государственный заемный банк и государственный коммерческий банк. От себя лично выступали такие тяжеловесы, как Московский купеческий банк, банк «Лионский кредит», Пермский купеческий банк, Санкт-Петербургское общество взаимного кредита, Санкт-Петербургский ссудный банк, Русский торгово-промышленный банк, Банкирский дом братьев Рябушинских, Сибирский торговый банк. Крайне важным инвестором стал Банкирский дом «барона Штиглица», через него соинвесторами столь крупного проекта стали царская семья и вездесущее семейство Ротшильдов.

Строительство железных дорог началось почти сразу после подписания программы. Устав же нового предприятия, получившего название Общество железных дорог и морских перевозок «Русский Север» (сокр. ОЖДиМП «Русский Север»), был подписан в феврале 1898 года. По этому уставу ОЖДиМП передавалась уже построенные дороги Екатеринбург – Пермь и Ярославль – Вологда. Кроме этого, ОЖДиМП поглощал такие крупные пароходства, как Северное пароходное общество, Архангельско-Мурманское срочного пароходства товарищество, Онежское пароходное товарищество. Таким образом ОЖДиМП становилось монополистом морских перевозок на Русском Севере, обслуживая такие линии, как: Архангельск – Екатерининская гавань, Архангельск – норвежские порты Вадсё и Вардё, русские порты – Кола, Печенга, Онега, Кемь, Соловки, Кандалакша, Мурманский берег, а также Мезень и Печора. Со временем предпологалось продление линии до норвежских Тронхейма и Бергена и шотландского Эдинбурга. Правление Общества железных дорог и морских перевозок «Русский север» находилось по адресу – Санкт-Петербург, Невский проспект, 46. Отделения были открыты в Перми, Вятке, Архангельске и, что самое интересное, в Лондоне.

Здание ОЖДиМП в Санкт-Петербурге, Невский проспект, 46

Продление навигации становилось важнейшей задачей, обеспечивающий прибыльность будущего предприятия. Еще не был подписан устав вновь образованного общества, а уже в 1897 году для ОЖДиМП стали разыскивать подходящие ледоколы. Для этого в Европу отправился известный эксперт по строительству ледоколов Р.И. Рунеберг (он участвовал в строительстве ледокола «Надежный»). Выбор пал на английские ледоколы – систершипы «Генри Гленн» и «Рокленд». Проект обоих ледоколов был основательно переработан. Мощность машины была увеличена с 1800 до 2200 л.с., а при форсировке до 2400 л.с. В 1899 году оба ледокола под именами «Иртыш» и «Енисей» вступили в строй и показали хорошие результаты. И почти сразу же заинтересовали военно-морское ведомство. В 1900 году только что назначенный на должность начальника МГШ О.С. Макаров подал на имя управляющего морским министерством И.М. Дикова докладную записку, в которой обосновывал необходимость приобретения ледоколов типа «Иртыш» и «Енисей», обосновывая это доводом о том что «российский флот должен быть готов во всякое время иметь свободный выход, даже из замерзающих гаваней…». И.М. Диков благосклонно отнесся к докладной записке С.О.Макарова, однако уже в период разработки проекта были внесены изменения. Так, руководство морским ведомством пожелало иметь не только ледокол, но и буксир-спасатель. За счет снижения, дальности хода и мореходности на ледоколе предусмотрели мощное пожарное и водоотливное оборудование. Центробежная помпа обеспечивала поступление воды в балластные цистерны. Производительность помпы составляла 1600 тонн воды в час. Изначально предполагалось построить 4 ледокола. Однако из-за нехватки средств остановились на двух. Официальное название кораблей звучало длинновато – буксирно-спасательный ледокол. Так как ледоколы числились за военно-морским ведомством, то на них предусмотрели место для монтажа четырех скорострельных орудий Барановского калибра 63,5 мм и трех пулеметов калибра 7,62 мм.

Изначально ледоколы собирались строить в Великобритании, но тут последовало высочайшее распоряжение – «Поскольку ледоколы военного назначения, то и строить их необходимо в России, из отечественных материалов». За заказ с энтузиазмом взялся только что пущенный в 1899 году Невский судостроительный и судоремонтный завод. И хоть особого опыта персонал завода не имел, однако за строительством наблюдал опытный кораблестроитель В.Г. фон Берг. Правда, ради справедливости все же стоит отметить, что без иностранной помощи не обошлось. Из Англии были получены машины для будущих ледоколов, а также мощные центробежные водоотливные помпы. Каждый ледокол обошелся казне в 454 тыс. рублей, без вооружения. Зимой 1901 года состоялись испытания ледоколов. По воспоминаниям участников – «Оба ледокола проявили отменные качества». Они легко, имея постоянную скорость в 3,5 узла, преодолевали ледяное поле толщиной до 1 метра. С форсировкой, имея разгон, преодолевали лед толщиной до 1,2 метра. С разгона ломали торосы до 3 метров, и лишь сплошной лед толщиной от 1,3 метра и выше, был для них непроходим. Ледокол, предназначенный для Балтийского военного порта, получил имя «Ижорец», а предназначенный для Владивостока – «Сахалинец». После испытаний «Сахалинец» тотчас же по весне 1901 года отправился к месту службы.

Буксирно-спасательные ледоколы «Уссуриец» и «Сахалинец»

Водоизмещение – 1250 тонн. Размерения – 52,5х11,0х4,5 м. СУ – 2ПМ, 2ПК. Мощность - 2100 л.с. Скорость – 12,5 узлов. Дальность хода - 3400 миль на 9 узлах. Запас топлива - 100 тонн угля. Вооружение: 2х1х63,5-мм., 3х1х7,62-мм.

Интересна и судьба ледокола «Ижорец». Почти год он исправно работал на Балтике. Летом 1903 года, он вместе с отрядом капитана I ранга С.А. Васильковского в составе броненосного крейсера I ранга «Всеслав», крейсера II ранга «Аметист» и 4-х миноносцев отправился на Дальний Восток. Перед отправкой ледокол изменил свое название, вместо «Ижорца» он стал «Уссурийцем». На Дальний Восток «Уссуриец» был отправлен по настоятельным просьбам командующего Тихоокеанского флота адмирала Ф.В. Дубасова.

15 марта 1903 года эскадра покинула Кронштадт, в июне прошла Суэцкий канал, август застал корабли в Индийском океане, а 10 ноября корабли эскадры Васильковского уже швартовались во Владивостоке. При этом «Уссуриец» вел на буксире поврежденный миноносец «Бесшабашный».

Несмотря на аренду Порт-Артура, ситуация на Дальнем Востоке оставалась довольно напряженной. Переброска значительного количества кораблей требовала занятия гаваней не только Порт-Артура, но и Владивостока. Переброска «Сахалинца» и «Уссурийца» несколько улучшила ситуацию с ледокольными судами на Дальнем Востоке, но там все еще требовался мощный ледокол, способный выводить из замерзающего Владивостока эскадренные корабли.

Построенный Макаровым «Ермак», несмотря на его решительные просьбы, все же оставили на Балтике. Военно-морское руководство решило воспользоваться наработками известного русского ученого Д.И. Менделеева. В 1899 году фирма Армстронг прорабатывала для России малый ледокол под условным названием «Обь», созданный по эскизам ученого. Заказчиком нового ледокола выступило Общество железных дорог и морских перевозок «Русский север», которому позарез требовался мощный, но в то же время экономичный ледокол для проводки грузопассажирских судов в условиях Севера. По договоренности с военно-морским ведомством, было принято решение заказать два ледокола отдельно для гражданских и военных нужд. На этот раз удалось надавить на все рычаги власти, и фирма Армстронг наконец получила долгожданный заказ. Но одновременно с Армстронгом заказ на один военный ледокол получил Владивостокский судостроительный и судоремонтный завод. Англичане справились быстро, уже в 1900 году заказчики получили свои ледоколы. А вот Владивостокский завод заказ затянул. Фактически на испытания новый ледокол вышел зимой 1903 года, т.е. перед самой войной. Оба военных ледокола получили названия «Ямал» и «Анадырь». При этом цена ледоколов, строящихся в Англии, составила 833 тыс. руб., в России удалось уложиться в 788 тыс. руб.

Ледоколы «Ямал» и «Анадырь»

Водоизмещение – 3800 тонн. Размерения – 78,0×16,0×6,0 м. СУ – 2ПМ, 4ПК. Мощность – 4400 л.с. Скорость – 15,0 узлов. Дальность хода – 3600 миль на 12 узлах. Запас топлива – 220 тонн угля. Вооружение: 4×1×87-мм, 4×1×47-мм, 4×1×7,62-мм.

Во время войны всем ледоколам пришлось немало потрудится. Они обеспечивали выход Владивостокской эскадры. «Уссуриец», оказавшийся в Порт-Артуре, усиленно работал, исключительно как буксир-спасатель. Особенно ледоколы отличились при прорыве эскадры во Владивосток. Броненосец «Севастополь», получивший серьезные повреждения, оказался полузатопленным, его еле-еле дотащили во Владивосток. Именно «Сахалинец» и пришедший с эскадрой «Уссуриец» оказывали кораблю первую помощь, откачивая воду из его залитых водой отсеков.

«Анадырь» зимой 1904/1905 года провел конвой, усиливший оборону порта Корсаков и Южно-Сахалинска, что позволило гарнизону Сахалина отразить первую атаку японцев и дождаться помощи флота.

Интересна дальнейшая судьба ледоколов. Не слишком завидной оказалась судьба ледокола «Анадырь». В 1922 году он был угнан в Японию и вошел в японский флот под именем «Кёйдзе Мару». Ледокол «Уссуриец» после войны перешел на Балтику. В 1928 году он прошел модернизацию, установили более мощные паровые машины. Перед самой войной «Уссуриец», ставший «Красным мурманчанином», перешел на Север. Погиб ледокол во время налета немецкой авиации на Архангельск, 4 сентября 1942 года.

О судьбе «Сахалинца» и «Ямала» нужно рассказать отдельно. Когда японцы в 1922 году собирались угонять «Сахалинца», его командир, лейтенант Ф.И. Максимов, тихонько вывел ледокол из Владивостока и удрал в Китай. Японцы пытались его захватить, но управление КВЖД объявило его своей собственностью. В 1926 году произошла обратная метаморфоза. Федор Иванович Максимов, опять тихонько вывел «Сахалинца» из китайского Цзиньнаня и … удрал в советский Владивосток. Власти оценили поступок бравого моряка, но отправили его от греха подальше на Балтику. Еще 9 лет Федор Иванович прослужил в советском флоте, выйдя в отставку в 1935 году. В 1941 году, уже будучи весьма пожилым человеком, он записался в народное ополчение и погиб на Лужском рубеже, защищая свой любимый город Ленинград (Санкт-Петербург). После войны по совокупности заслуг, посмертно, семье был вручен орден Ленина и медаль за оборону Ленинграда.

А что же случилось с «Сахалинцем»? В 1930 году он прошел полную модернизацию. Паровые машины заменили на более мощные и современные. Установили новые более производительные и экономичные котлы, новое оборудование. В 1934 году «Сахалинец», ставший «Красным дальневосточником» вместе с ледоколом «Советский Север» (да-да, вы не ошиблись, это тот самый уже модернизированный «Ямал») совершили, пожалуй, самое важное в своей жизни плавание пройдя за одну навигацию СМП. Перед войной «Советский Север» перевели в Архангельск. Он пережил войну и еще долго служил в качестве ледокольного судна. Судьба «Красного дальневосточника» оказалась еще более удачной. В 60-х годов от получил новые мощные дизеля, тогда же на его корме была смонтирована вертолетная площадка и он стал числиться судном ледовой разведки и гидрографическим судном. В конце 70-х его передали Академии наук и он стал научно-исследовательским судном северного класса. Пережил лихие 90-е, прошел капитальный ремонт, при этом его корпус был признан находящимся в удовлетворительном состоянии. «Арктур», а так ледокол назвали после передаче его Академии Наук, получил новые немецкие дизели, новую научно-исследовательскую аппаратуру, современные средства связи и до сих пор пребывает в счастливом состоянии научно-исследовательского ледокола.

Как всегда, жду Ваших замечаний, дополнений, уточнений, комментариев.

С уважением Андрей Толстой.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛЕДУЕТ…

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Alex22's picture
Submitted by Alex22 on ср, 11/01/2017 - 00:36.

+++

Alex22

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/01/2017 - 10:57.

Уважаемые коллеги LPGMASTER и Wasa,

В защиту автора книги В.Г Андриенко "Ледокольный флот России 1860-е - 1918 гг." Изд. Paulsen 2009 год. скажу вот, что - автор не сам придумал фразу " с разбегом..., на полном ходу...., торосы 1,5-3,0 метра..." Я обратил внимание на сноску (127) Она фигурирует в скане книги. А вот еще один скан:

Это взято вот из этого морского сборника за 1897 год.  РГАВМФ, ф. 17, оп. 1, д 147; Иессен. Пароход-ледокол "Надежный" // Морской сборник 1897. №6. Как видим статью писал не кто-нибудь, а сам Карл Петрович Иессен, в ту пору капитан I ранга, командир, крейсера "Азия". Кто ж знал, что сей признанный авторитет, в ледокольном деле, как бы слегка не сведущ. Но с другой стороны, дело это было новое, еще не изученное, так, что ошибки и ляпы, в статьях тех далеких лет вполне допустимы. Хотя из той же книги я знаю, что Иессен, на ледоколах из Дании в Россию ходил.

                                                 С уважением Андрей Толстой           

 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 10/01/2017 - 00:21.

 С разгона ломали торосы до 3 метров, и лишь сплошной лед толщиной свыше 1,5 метра был для них непроходим. 

это как я пропустил? Вы это серьезно? Ермак в 8,5 тыс. т. два метра (теоретически), а ваш кораблик 1.5?

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/01/2017 - 16:02.

Уважаемый коллега Wasa,

это как я пропустил? Сочувствую, я иногда тоже бываю "невнимательным". Вы это серьезно? Абсолютно. Читайте комментарий ниже и выше. Но если мне Вы не верите, тогда ищете статью капитана I ранга, будущего контр-адмирала и командира ВОК, героя РЯВ, Карла Петровича Иессена, она напечана в Морском Сборнике №6 за 1897 год. об испытаниях ледокола "Надежный".

                                                С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 10/01/2017 - 16:50.

Ну давайте сравним. Незнаю как взаимодействует энерговооруженность (учитываем лед который просто продавливаем без замедления), Ангара - 0,9 л.с. на т - 70 см, Вайгач - 0,91 л.с/т - 60 см, Надежный 1.45 л.с. на т - 75 см.  У вас 1,68 лс./т и 1.5 м? Метр максимум. Даже Ермак и Святогор 1,5 м обходили стороной. Могли с разбега взять 1,8 что и делал Красин, но у него воодоизмещение 10000 т. Эссен мог что угодно писать, романтик, друг Макарова. Но реальность другая.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/01/2017 - 19:05.

Уважаемый коллега Wasa,

А где Вы прочитали про то, что "Сахалинец" мог преодолевать лед толщиной 1,5 м. Я писал - "... и лишь сплошной лет толщиной свыше 1,5 метра был для них не проходим". Возможно некорректно написано. Стоило бы написать - "... и лишь сплошной лет толщиной от 1,5 метров и выше был для них не проходим". Это я исправлю. Далее если опираться на Ваши цифры, то по сравнению с Ангарой "Сахалинец" мог преодолевать лед толщиной - 1,3 м., по сравнению с "Вайгачом" - 1,1 м. Теперь, что касается "Надежного", Вы называете Иессена - романтиком, допустим. Тогда не надо опираться на его статью. А Вы как раз приводите цифры из неё. В вот, что еще он пишет - "приблизившись к Балтийскому порту, на полном ходу вошел в ледяное поле и остановился в нем лишь тогда, когда лед достиг толщины 1,2 м. Далее судно следовало, преодолевая лед с разбега." Т.е. с большим трудом, но "Надежный" мог преодолеть ледяное поле толщиной - 1,2 м. Ну допустим, спишем это на некоторый романтизм автора. Истина лежит где-то посередине. Я думаю, что хоть и с трудом, но ледяное поле толщиной в 0,9-1,0 м. "Надежный" преодолеть мог. Значит по Вашему можем смело написать 1.45 л.с. на т - 90 см. Таким образом получаем, что "Сахалинец" по отношению льда/энерговооруженности, мог преодолеть - 1м. Или "Сахалинец" с трудом мог преодолевать лед толщиной 1,1-1,2 м. Не полтора конечно, но мне этого вполне достаточно. Если хотите могу исправить на "... и лишь сплошной лет толщиной от 1,3 метров и выше был для них не проходим". И если желаете насчет "неправильности" написанного можете обратиться в РГАВМФ, пусть они внесут исправления в Морской сборник №6 от 1897 года :))))))))))))))))))

                                           С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 10/01/2017 - 19:27.

Да на  ДВ и 1,2 метра хватит. Вот  по ледовому режиму в Охотском море - Толщина льда (без учета торошения) в прибрежных и мелководных районах в декабре-январе достигает 40-50 см, в зал. Шелихова и у побережья Камчатки – 30-40 см, в открытом море (в средние по суровости зимы) – 40-70 см. Максимальные величины толщины льда (90-160 см) наблюдаются в суровые зимы в Сахалинском заливе и в районе моря на северо-восток от м. Елизаветы (северный Сахалин). Высота торосов в открытом море не превышает 1 м, а в отдельных заливах - 1,5-3,0 м. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/01/2017 - 19:47.

Уважаемый коллега Wasa,

Ну и отлично, рад, что мы пришли к консенсусу. Исправляю.

                                          С уважением Андрей Толстой

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Mon, 09/01/2017 - 22:07.

"....С форсировкой, имея разгон, преодолевали лед толщиной до 1,2 метра. С разгона ломали торосы до 3 метров, и лишь сплошной лед...."
Буду очень благодарен если скажите откуда родом вышеуказанная цитата. это похоже на выдержку из голливудского сценария.

В лед заходят (начинают форсировать явно более старый лед, и.т.д) под прямым углом с минимальной скоростью (близкой к 0), только после безопасного касания "давят железку в пол". Торосы вообще песня, я когда на "дуду" ходил, даже атомные старались их обходить. тут такое дело, с разгона да об лед, убиться очень просто.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/01/2017 - 23:33.

Уважаемый коллега LPGMASTER,

"....С форсировкой, имея разгон, преодолевали лед толщиной до 1,2 метра. С разгона ломали торосы до 3 метров, и лишь сплошной лед...." Буду очень благодарен если скажите откуда родом вышеуказанная цитата. это похоже на выдержку из голливудского сценария. И даже приведу её полностью, я лишь немного её подсократил. «Надежный» шел непрерывным ходом со скоростью 5–6 уз. (2416 л.с.) во льду толщиной 46–54 см и со скоростью 3,3 уз (2160 л.с.) – во льду толщиной от 54 до 64 см. Останавился он в таком льду, когда мощность машины снизили вдвое (до 1038 л.с.). На заднем ходу ледокол продвигался во льду той же толщины с еще бóльшим успехом (со скоростью более 4 уз. при мощности 2007 л.с.). Во льдах Финского залива на пути к Балтийскому порту удалось выполнить и вторую часть испытаний – опробовать «Надежный» в торосах и наносных льдах. Ледокол ломал торосы высотой в 1,5–3,0 м, а, приблизившись к Балтийскому порту, на полном ходу вошел в ледяное поле и остановился в нем лишь тогда, когда лед достиг толщины 1,2 м. Далее судно следовало, преодолевая лед с разбега. В.Г Андриенко "Ледокольный флот России 1860-е - 1918 гг." Изд. Paulsen 2009 год. Часть II Ледокольный бум. Глава II Предтеча «Ермака» ледокол «Надежный» и его прототип «Слейпнер» («Трувор»), §2 «Надежный» стр. 102.  

                                                          С уважением Андрей Толстой

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Tue, 10/01/2017 - 01:02.

СПАСИБО!

Вот это жесть, прямо готовый совет - КАК НЕ НАДО УПРАВЛЯТЬ СУДНОМ во льду! но могу сказать в оправдание первопроходцев, как видим скорость во льду не велика (5-6 узлов), посему "разбег" тут относительный. Но в любом случае, Автору спасибо за развернутый и аргументированный ответ.

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 09/01/2017 - 18:14.

Доброго времени суток коллега Андрей Толстой, вы как всегда на острие перспективы. Браво+++++++yes. Но хочу предложить вам прислушаться к коллеге arturpraetor. Канонерки ледового класса вещь в наших дальневосточных водах необходимая. Самостоятельное перемещение из точки "А" в точку "В", где её никто не ждет, половина победы. Да и в мирное время это будет небольшой спасательный кораблик - рыбаки и торгаши в ледяном плену вещь обыденная. А бороться с серьезной ледовой обстановкой им не требуется. Тот же Кореец (не тот, что у вас, а из РеИ) с функцией ледореза спокойно до 300 мм пройдет.

Кстати ледоколы по типу вашего "Владимирец" на флоте зовутся "Мордобоец". Потому как он ей лед и колет.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - средства, время и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/01/2017 - 18:59.

Уважаемый коллега Bull,

Доброго времени суток коллега Андрей Толстой, вы как всегда на острие перспективы. Браво+++++++yes Спасибо, рад, что Вам понравилось.

Да и в мирное время это будет небольшой спасательный кораблик - рыбаки и торгаши в ледяном плену вещь обыденная. А бороться с серьезной ледовой обстановкой им не требуется. Тот же Кореец (не тот, что у вас, а из РеИ) с функцией ледореза спокойно до 300 мм пройдет. Во-первых я Кореец, вообще пока не рисовал и рисовать не собираюсь. Во-вторых, реальный Кореец, с  двумя 203-мм. в качестве небольшого спасательного кораблика???

Для того, что Вы хотите, лучше подойдет вот этот пограничный крейсер:

 

Толщина ледового пояса 12 мм. Доступная толщина льда 200-300 мм. Но о нем будет уже другая статья, так, что не спешите. Статья и так по моему мнению перегружена. Поэтому некоторые корабли я оставил для других статей.

Кстати ледоколы по типу вашего "Владимирец" на флоте зовутся "Мордобоец". Потому как он ей лед и колет. Спасибо, не знал, интересно. С наступающим Старым Новым годом!

                                              С уважением Андрей Толстой

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 09/01/2017 - 19:08.

С наступающим Старым Новым Годом и спасибо за поздравления. Уже понял, что вас тороплю. Просто отреагировал на переписку с коллегой arturpraetor. Вполне подходящий пограничный кораблик, жду новый пост.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - средства, время и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 09/01/2017 - 20:31.

Про канонерки то я для себя говорил. Коллега Андрей Толстой их не очень жалует как тип кораблей, если я правильно помню, да и у него есть вполне достойная замена им в большинстве функций. Я в своей альтернативе просто не хочу давать расслабляться экипажам канонерок, а то если снять с них представительские, посыльно-спасательные и исследовательские функции, то им останется только в портах киснуть да водку хлестать - чай, не корабли 1-й линии, которые регулярно боевую подготовку ведут, и времени на прочие дела у них заметно больше.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 10/01/2017 - 08:49.

По моиму ИМХО - канонерка вещь весьма необходимая. Но опять нужен интузизист этих самых канонерок. Так уж в мире повелось - нет человека думающего в этом направлении - нет этого направления. И ни где, ни в технике, ни в тактике.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - средства, время и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/01/2017 - 14:34.

Уважаемые коллеги LPGMASTER и Wasa,

Ваши замечания принял и ледоколы немного изменил. Винт уменьшил, дифферент тоже немного уменьшил, но так, что бы ледокол все же смог "наползать" на лед. Кстати теорию ледоколов я немного знаю, не даром у меня в тексте фигурируют балластные цистерны и центробежные помпы, большой производительности, которые везли аж из Англии. Заодно пересчитал характеристику ледокола, он у меня немного "похудел". Спасибо за конструктивные замечания.

                                                         С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 09/01/2017 - 16:20.

Да все верно но я не вижу смысла в таких кораблях на Дальнем Востоке - особенно в Порт-Артуре. Во Владивостоке  Сахалинце были бы полезны (кстати в РИ в первую мировую там были 2 ледокола как раз их размерения) http://rosimperfleet.narod.ru/sib/led_sib.html  ситуация по СЛО вот http://rosimperfleet.narod.ru/fslo/led_fslo.html по портовым ФСЛО http://rosimperfleet.narod.ru/fslo/port_fslo.html

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/01/2017 - 15:18.

Уважаемый коллега Wasa,

Да все верно но я не вижу смысла в таких кораблях на Дальнем Востоке - особенно в Порт-Артуре. Во Владивостоке  Сахалинце были бы полезны... Я извиняюсь, но вообще в тексте так и написано, что один военный ледокол "Уссуриец", он же в девичестве "Ижорец", предназначался для Балтики, второй "Сахалинец", для Владивостока. Уже потом балтийский ледокол "выцыганил" командующий Тихоокеанской эскадрой, адмирал Дубасов и "зажал" его как буксир-спасатель в Порт-Артуре. После сдачи Порт-Артура, "Уссуриец" спокойно перешел во Владивосток, где вместе с "Сахалинцем" оставался до конца войны, а потом и далее.

                                        С уважением Андрей Толстой

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Mon, 09/01/2017 - 10:05.

Уссуриец/Сахалинец......жесть! Это сколько же оборотов винта в минуту совершает такое чудо? но по любому, такой винт менее веселая вещь чем "чики-пики, нос подрежем, були поставим, вот и вышел ледокол".

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/01/2017 - 11:47.

Уважаемый коллега LPGMASTER,

Спасибо за интересный комментарий. такой винт менее веселая вещь... А что с винтом не так? Корпус с винто-рулевой группой честно "стырен" с ледоколов "Таймыр" и "Вайгач".

                                         С уважением Андрей Толстой                           

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Mon, 09/01/2017 - 13:54.

Винт очень большого диаметра, требует малых оборотов, собственно малые обороты считаются 60 об/мин. приведенный винт требует оборотов 20 в минуту (для получения максимального КПД двигателя)!!!!!!!! это точно анреал!
По поводу цельнотянутой картинки винто-рулевой. Честно, я не встречал упоминаний о плохом подборе винта для Таймыра/Вайгач, но учитывая то что для начала века это была довольно распространенная инженерная ошибка то не буду этому удивлен. То что сейчас на картинке, выглядит как "Тяжелый" винт.
Дифферент - для ледокола, действительно важно иметь возможность УДЕРЖИВАТЬ необходимые элементы посадки судна (ср. осадка+крен+дифферент), то есть для разных ситуаций во льду элементы посадки различны...если короче, то ледокол имеет большие емкости для балласта и возможность быстро оперировать оным (балластом), соответственно меняя элементы посадки (в том числе и Дифферент).

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 09/01/2017 - 12:43.

Да с винтом все нормально, правда дифиренд на корму с таким небольшим водоизмещением не есть хорошо. Он будет при толщине более 50 см наползать на лед и давить его в принципе верно, но скорость продвижения снизиться, зато при толщине более 70 см он просто заползет на лед и он может его выдержать. В 2003 нырял к форштевню Ангары (профилактические работы были я тогда в одной смешной службе работал) так он под углом едет в потом прямой киль что бы мог и подрезать, а потом если заползет все массой давить, а не только носовой как у Вас. 

Да и в тм файле что я вам прислал видно что от такой концепции отказались в начале века, осталось только у портовых ледоколов (им большие поля не нужно было проходить), но у Вас Усуриец велик для портового. Или сдеайте его меньше и поменяйте форштевень.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/01/2017 - 06:40.

Нормально так. angel

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/01/2017 - 09:16.

Уважаемый коллега vasia23,

Спасибо!

                                              С уважением Андрей Толстой

NF's picture
Submitted by NF on вс, 08/01/2017 - 19:00.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 19:04.

Уважаемый коллега NF,

Спасибо! С наступающим Старым Новым годом!

                                                       С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/01/2017 - 18:32.

Уважаемый коллега, вот только серьезное развитие севера у Вас начнется с ледоколов а можно гораздо раньше! Причем развитие на свои средства! Только толковое руководство и немешать.

Вот мои наброски:

http://alternathistory.com/severnyi-flot

Потом дружба с англичанами потребует крейсерского флота на севере, а там и паровой флот и ледоколы подтянуться. Но севмор путь возможно давно уже использовать! Не за одну навигацию, скорей всего волок по рекам в обход Таймыра, но возможно как и освоение побережья. Причем прибыль позволяет саморазвиваться. Хотя тема очень интересная и нформацию копать и копать...

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 19:51.

Уважаемый мколлега Пупс,

Причем развитие на свои средства! Только толковое руководство и немешать. Вот мои наброски: http://alternathistory.com/severnyi-flot  Я внимательно читал Вашу статью. К сожалению моя АИ ограничина определенным временем и выходить за его рамки я не планирую. Хотя тема очень интересная и нформацию копать и копать... А вот с этим абсолютно согласен.

                                                   С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 08/01/2017 - 16:13.

Коллега Андрей Толстой лучше поздно чем никогда. Почту проверьте я вам там кое что отправил.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 17:50.

Уважаемый коллега Wasa,

Большое спасибо. Почту проверил. Когда я "рисовал" свои ледоколы то опирался на вот эти сайты http://opww.narod.ru/index.htm это то, что Вы мне прислали и http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/russkie-parokhody-chast-1 с http://www.polarpost.ru, там всего много интересного. А так же очень неплохую книгу В.Г Андриенко "Ледокольный флот России 1860-е - 1918 гг." Изд. Paulsen 2009 год. Если хотите могу прислать. Но за предложение, еще раз большое СПАСИБО! И с ПРАЗДНИКАМИ прошедшими и наступающими.

                                                       С уважением Андрей Толстой

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on вс, 08/01/2017 - 16:01.

++++++++++++ yes

Небольшое замечание:

"Советский мурманчанин"

Может, тогда уж лучше "Красный мурманчанин"? И соответственно "Красный дальневосточник". И короче, и звучит лучше (ИМХО), и для довоенных лет аутентичнее (опять же ИМХО).

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on ср, 11/01/2017 - 22:54.

Красная Мангазея?

Кстати, ее можно искать ГСМ.

Alex22

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 17:59.

Уважаемый коллега Redstar72,

СПАСИБО!!! Может, тогда уж лучше "Красный мурманчанин"? И соответственно "Красный дальневосточник". И короче, и звучит лучше (ИМХО), и для довоенных лет аутентичнее (опять же ИМХО). Думал об этом. Но вот, что получается именно в середине 30-х годов строят целую плеяду теплоходов с прилагательным "Советский" - "Советская Аджария", "Советский Азербайджан", "Советская Украина". Вообще с середины 30-х годов проходит интересная "советизация" названий. Часть названий имеющих прилагательное "Красный" меняют на "Советский". Вот из этих соображений я и менял название судов. Впрочем и Ваши назвавния мне то же нравяться. И с наступающим Старым Новым годом!

                                                С уважением Андрей Толстой

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on вс, 08/01/2017 - 18:08.

Андрей Толстой пишет:

Думал об этом. Но вот, что получается именно в середине 30-х годов строят целую плеяду теплоходов с прилагательным "Советский" - "Советская Аджария", "Советский Азербайджан", "Советская Украина". 

Но обратите внимание: все эти названия с прилагательным "Советский" – скажем так, географические. Если бы у Вас был "Советский Мурманск" – я бы слова не сказал, равно как и "Советский Север" не вызывает возражений. А вот "Советский мурманчанин" – ну не звучит.

Спасибо за поздравление, и Вас взаимно!

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 19:08.

Уважаемый коллега redstar72,

А вот "Советский мурманчанин" – ну не звучит. Может быть Вы и правы, подумав решил исправить.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/01/2017 - 16:03.

Красный, советский, есть прекрасное имя Доздраперма, а Вы мучаетесь!wink

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/01/2017 - 10:02.

Мониторы то бог сними( хоть это 10 корабликов) но башенные фрегаты и канонерские лодки обязательно в ледоколы переделать. В учебные за одно, дабы круглый год с толком пахали!wink Уже выкладывал по мелочи...

Нос подрезать на борта накладные були меняющие профиль борта, для 0,5 метра льда большего и ненадо.wink

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on ср, 11/01/2017 - 22:48.

Ну я Вам на это говорил ужо - не подходит!

Alex22

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 11:09.

Уважаемый коллега Пупс,

Большое спасибо за комментарий. Интересная идея.

                                                          С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/01/2017 - 12:00.

Уважаемый коллега, Балтика у нас основа, да еще и столица, ледоколы с 1864го есть и наши а толку нет до 1900го!!!! В тоже время с перепугу настроили и носимся с кучей х...х, хм, неочень хороших кораблей. У нас только крепких броненосных батарей 3 штуки, которые с рождения просятся в учебные и перестройку в ледоколы. Двух -трех башенные фрегаты, двухбашенные канонерские лодки, Петр Великий после 80х, да мы на Балтике флот только с заработка ледоколов будем содержать!wink

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 15:47.

Уважаемый коллега Пупс,

Большое спасибо. Не все, но может быть, кое-что учту в своих будущих альтернативах.

                                                             С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/01/2017 - 16:02.

Да я и ненастаиваю. Заранее предчувствую, что ледодавные подводные лодки не потяните...frown

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 18:03.

Уважаемый коллега Пупс,

Заранее предчувствую, что ледодавные подводные лодки не потяните... Эт-т-т-о точно. Не потяну :))))))))) С наступающим Старым  Новым годом.

                                                              С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 08/01/2017 - 08:33.

yes!!! Ледоколы - это хорошо!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 12:24.

Уважаемый коллега Ansar02,

Большое спасибо. Рад, что Вам понравилось.

                                                      С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 08/01/2017 - 13:41.

Дело венного ледокольного флота живет и процветает. А почему вы обошли стороной реальные образцы "Таймыр" и "Вайгач"?

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 15:03.

Уважаемый коллега Wasa,

Дело венного ледокольного флота живет и процветает. Спасибо, стараюсь :)))))))) А почему вы обошли стороной реальные образцы "Таймыр" и "Вайгач"? Почему же обошел "Уссуриец" и "Сахалинец" это по сути и есть "Вайгач" и "Таймыр", только построенные несколько ранее.

                                                С уважением Андрей Толстой

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 08/01/2017 - 08:17.

++++

А почему 63,5-мм? Ведь на прочих русских кораблях 47-мм и 75-мм...... Или это альтернатива, про увиличенный калибр (87-мм вместо 75-мм)

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 08/01/2017 - 11:06.

Уважаемый коллега СЕЖ,

Спасибо за комментарий. А почему 63,5-мм? Ведь на прочих русских кораблях 47-мм и 75-мм...... Или это альтернатива, про увиличенный калибр (87-мм вместо 75-мм). Абсолютно верно. В первой части моей АИ "Мы наш, мы новый флот построим...". Замечательный артиллеристконструктор Владимир Степанович Барановский остается жив и становиться "пушечным царем" России. У него несколько заводов и на них выпускают различные орудия, скорострельные пушку 63,5-мм для флота и армии. 76-мм. орудие приняли в сухопутной армии (причина вес), а вот во флоте где вес не так критисен приняли на вооружение 87-мм. орудие в качестве главного противоминного калибра. Еще у него есть 107-мм. морское и сухопутное орудия и в небольших количествах выпускается орудие калибра 229-мм. Это из "альтернативных" орудий, остальные как и в РеИ.

                                                 С уважением Андрей Толстой