Десантники против танков: бой на острове Шумшу

Авг 18 2017
+
19
-

 

72 года назад состоялась последняя битва Второй мировой войны – сражение за Шумшу.

Около года назад вышел материал Андрея Уланова о битве на острове Шумшу – последнем сражении Второй мировой войны, где применялись танки. Статья, которая предлагается вам на сей раз, посвящена ключевому этапу Курильской десантной операции – битве за Высоту 171. Именно здесь развернулись наиболее ожесточённые бои. Фактически, судьба операции решилась именно на склонах самой высокой точки острова Шумшу. Данный материал базируется как на архивных источниках, так и на исследованиях автора статьи, несколько раз бывавшего на месте сражения, которому сегодня исполнилось 70 лет.

На самом севере Японской империи

Прежде чем перейти непосредственно к сражению, стоит отдельно поговорить о том, что за силы встретились друг с другом на самом северном острове Курильской гряды. Что с советской, что с японской стороны информация отличается массой неточностей. Даже число японских танков, которые были подбиты в ходе битвы за Шумшу, не совпадает – что удивительно, японские источники указывают большее число потерянных машин, чем наши. Не меньше расхождений и в оценке потерь, причём некоторые российские «историки» записали в потери 48% десанта – ни много ни мало четыре тысячи человек. С учётом того, что в дальнейшем силы Курильского десанта рассредоточились по островам и стали основой оккупационных сил, начинаешь задумываться о живых мертвецах…

До 1940 года на Курильских островах (у японцев они называются Чисима) военной активности практически не велось. Только осенью 1940 года, когда была образована “Армия Север” со штабом в Саппоро (остров Хоккайдо), на территории рыбацкого поселка Касивабара (ныне город Северо-Курильск, остров Парамушир) началось строительство военно-морской базы. На Шумшу, который от Парамушира отделяет пролив, аналогичная по назначению база стала строиться на территории рыбацкого поселка Катаока (до того здесь находился поселок айнов Майруппо, бывший до 1875 года центром торговли коренного населения Курил с русскими). Полномасштабное военное строительство началось гораздо позже – весной 1943 года, когда японские войска эвакуировались с Алеутских островов. Выехавшие с Киски войска разместили на Парамушире. На Шумшу же костяком сил, оборонявших остров, стала сформированная в 1944 году 91-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Фусаи Цуцуми (в советских документах его называют Цуцуми Фусаки).

В 1943 году на Курильских островах началась работа по возведению оборонительных сооружений. Нередко можно слышать то, что якобы использовался труд пленных китайцев. На самом деле основные работы по возведению фортификационных сооружений легли на плечи японских военных строителей, в рядах которых было большое число корейцев. За год с небольшим три острова (Шумшу, Парамушир и Матуа) покрылись сетью оборонительных сооружений, под землей разместили склады, лазареты и ряд других помещений. На Шумшу по-настоящему мощные оборонительные линии находились в основном неподалёку от базы Катаока на юго-востоке острова. Также линию обороны оборудовали на северо-западе Шумшу. Остальные участки были прикрыты локально.

Стоит отметить, что подобное размещение оборонительных сооружений было вполне обоснованным, поскольку оно было рассчитано на защиту от американского флота, который подходил для атак как раз с юго-востока. Поскольку с СССР в 1941 году был заключен пакт о ненападении, оборона с севера была намного слабее. Всё, что японцы могли противопоставить десанту оттуда – это две закрытые батареи на северо-западной оконечности острова, артиллерийская батарея рядом с высотой 171 и самолёты, которые базировались на двух аэродромах (также на Шумшу был гидроаэродром на озере Биттобу и аэродром подскока на западе острова).

11-й танковый полк, сыгравший ключевую роль в сражении за Шумшу, появился на Курилах в 1944 году. Сформирован он был в Манчжурии в 1942 году и оперативно входил в состав 2-й танковой дивизии. Командиром полка был назначен полковник Икеда Суэо. Надо сказать, что в японских танковых войсках Икеда Суэо был далеко не последний человек. Полковник имел большой опыт боёв в Китае, кроме того, он являлся видным теоретиком, ему принадлежит авторство ряда пособий для обучения японских танкистов. База 11-го танкового полка размещалась к югу от базы Катаока.

Средние танки Тип 97 «Шинхото Чи-ха» из состава 11-го танкового полка, Шумшу, 1944 год. На башне нанесён иероглиф 士 (самурай), являвшийся символом полка.

По состоянию на август 1945 года в составе полка находилось 64 танка (25 лёгких Тип 95 «Ха-го», 19 средних Тип 97 «Чи-ха» и 20 средних Тип 97 «Шинхото Чи-ха»). Матчасть полка была относительно новая. Интересно, что в число «Шинхото Чи-ха» входили танки, переделанные из «Чи-ха» (на старое шасси установлена новая башня и подбашенная коробка). Согласно штату, в полк должны были входить 3 танка штаба, а также 5 рот, по 11 танков в каждой. Структура 11-го танкового полка была иной: рот было 6, причём на лёгких танках была не 1-я, а 4-я рота. Отличительным признаком танков 11-го танкового полка был нанесённый на башне иероглиф 士 (в переводе с японского – самурай).

Эффект внезапности

Несмотря на то что СССР соблюдал нейтралитет, Японию всё равно рассматривали как более чем вероятного противника. Неудивительно, что на Камчатке постепенно накапливались силы. В ноябре 1944 года был создан Камчатский Оборонительный Район, командование его возглавил генерал-майор А.Р. Гнечко. В составе КОР находились 128-я смешанная авиадивизия (128-я САД), Петропавловская военно-морская база и 60-й Камчатский морской пограничный отряд. Основой наземных сил оставалась 101-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора П.И. Дьякова. Согласно документам, с начала 1945 года командование дивизии с завидной регулярностью проводило учения в условиях, максимально приближенным к боевым. Одним словом, к штурму Шумшу личный состав дивизии был готов.

15 августа 1945 года, в 7:40 по местному времени, командующий 2 ДВФ генерал армии М.А. Пуркаев отдал распоряжение о подготовке десанта на Шумшу и Парамушир. Несмотря на ряд сложностей, формирование Курильского десанта прошло всего за 32 часа, причём японцы ничего об этом не знали. Не знали они и о том, что к 2 часам ночи 18 августа шесть десятков кораблей сосредоточились в районе Первого Курильского пролива. С мыса Лопатки действие десанта поддерживала орудийная батарея, которая к тому времени уже несколько дней обстреливала Шумшу. По первоначальному плану, высадить десант собирались на северо-западной оконечности острова. В итоге высадку было решено проводить на северо-восточной части Шумшу, между мысами Кокутан-Саки (ныне мыс Курбатова) и Котомари-Саки (ныне мыс Почтарёва).

Схема боевых действий на Шумшу и Парамушире

К тому моменту состав 11-го танкового полка достаточно серьёзно размазало по острову. Непосредственно возле Катаоки находились штаб, а также 1-я, 2-я и 6-я роты. 5-я рота размещалась юго-восточнее, а 3-я и 4-я роты находились в центре острова, к северо-западу от аэродрома Мийосино (позже на этом месте находился аэродром Кузьминовский). Согласно воспоминаниям японских танкистов, гарнизон постепенно готовился к капитуляции, причём, судя по всему, ждали американцев. Советский десант застал японцев врасплох.

К 9 утра по камчатскому времени в район горы Сирей-сан (она же Высота 171, она же гора Северная) прибыли силы первого броска и потрёпанный в ходе высадки личный состав первого эшелона. Силами первого броска командовал командир 138-го СП по строевой части майор П.И. Шутов. Помимо личного состава 101-я СД, в числе подошедших к Высоте 171 войск были пограничники 60-й погранзаставы под командованием капитана Н.И. Лашманова, а также батальон морской пехоты под командованием майора Т.А. Почтарёва. Согласно флотскому отчёту, в 9:10 было доложено, что батальон морской пехоты занял высоту.

К этому времени 4-я рота под командованием капитана Ито Рикио подошла к высоте с юго-востока. Основные силы полка лишь к 8 утра по камчатскому времени начали выдвижение. Стоит отметить, что Шушму заметно уступает в размерах Парамуширу, но всё равно маленьким его не назовёшь. Для того чтобы добраться из Байково до Высоты 171, потребуется минимум часа три. Так что командиру четвёртой танковой роты пришлось действовать самостоятельно.

«Ха-го» капитана Ито Рикио, командира 4-й танковой роты. В 2010 году танк перевезли на Сахалин, где его отреставрировали и установили на территории Сахалинского государственного областного краеведческого музея. Справедливости ради, японских танков на Сахалине не было

Здесь стоит подробнее остановиться на месте, где проходило основное сражение на Шумшу. В отличие от большинства островов Курильской гряды, Шумшу (в переводе с языка айнов Сюмусю означает «хорошая земля») имеет весьма плоскую поверхность. Исключение составляет северная оконечность, где высота и находится. На самом деле это не одна высота, а несколько: в японских источниках её иногда называют «четырёхгорье», а у нас выделяют две высоты (Высота 171 и Высота 165, она же малая высота), которые окружают глубокие овраги. Между двумя высотами японцы проложили дорогу. На восточном склоне Высоты 165 была оборудована батарея 149-мм крепостных пушек Тип 96, которые прикрывали Первый курильский пролив (к началу боевых действий пушка осталась одна, она до сих пор стоит на своей позиции). Выше батареи разместили пулемётный ДЗОТ, неподалёку находился орудийный ДЗОТ, в котором размещалась 105-мм пушка Тип 38. Ниже батареи проходит дорога, ведущая к мысу Курбатова. По этой дороге и двинулась 4-я танковая рота. Идея была вполне логичная: помимо разведки боем, существовал шанс разделить силы десанта надвое.

Согласно журналу боевых действий командира высадки Курильского десанта капитан-лейтенанта П. Саватеева, в 9:27 командир миномётной роты доложил о прорвавшихся на Высоту 171 (фактически речь шла о Высоте 165) танках противника в количестве 5–6 машин. По запросу миномётчиков флагман десантной флотилии СКР “Дзержинский” открыл огонь по высоте. Завязался бой, в котором основной удар на себя приняли морские пехотинцы. Японские танки смогли немного оттеснить десант, но на этом всё и закончилось. Атака стоила 4-й роте 7 танков, потерянных безвозвратно. На командирском танке оказалась прострелена пушка, так что он более участвовать в сражении не мог.

«Чи-ха» из первой роты, подбитый в ходе атаки вдоль восточного склона Высоты 165

Этот же танк в наши дни

Удивительно, но этот эпизод не попал ни в одну из публикаций советского периода. Разгадка проста: дело в том, что публикации базируются на отчёте генерал-лейтенанта А.Р. Гнечко. Флотский же отчёт в его материал по неизвестным причинам не вошёл. Отсюда и разночтения в числе потерь танков.

После отбития атаки японских лёгких танков силы десанта стали закрепляться у подножья высот, а также на восточном склоне Высоты 165. В это время к месту боя подошли основные силы 11-го танкового полка. С одной стороны, численный перевес был на стороне японцев: согласно имеющимся данным, второй раз десант атаковало порядка 40 танков. Японские танкисты отлично знали остров, где по много раз проводились учения. К тому же, противотанковая артиллерия ввиду заминки на высадке попала на поле боя уже после того, как всё закончилось. С другой же стороны, личный состав Курильского десанта был укомплектован противотанковыми гранатами, кроме того, имелось 189 противотанковых ружей. Против немецких танков в 1945 году эти средства были практически бесполезны, но при этом японские танки пробивались из противотанковых ружей со всех проекций. Да и противотанковые гранаты были крайне действенным средством, что показало дальнейшее развитие событий. Положение японских военных усугублялось тем, что никакой информации о количестве высадившихся десантников у них не было, а Шумшу, как обычно, застилал довольно густой туман, который лишь на некоторое время рассеивался.

Эта фотография наиболее наглядно демонстрирует, в каких условиях шел бой 18 августа 1945 года

Автор статьи на танке, который дольше всех продвинулся в ходе атаки Высоты 165

Родные стены не помогли

План, по которому изначально действовал 11-й танковый полк, мало чем отличался от того, что предприняла ранее 4 танковая рота. Японские танки двинулись вдоль восточного склона Высоты 165, а также по дороге, идущей перед ней. Десант, закрепившийся в японских окопах, решили взять в клещи. Правда, у обороняющихся были совсем другие планы. На пути японских танков, идущих по восточному скату высоты, оказалась группа морских пехотинцев, которыми командовал техник-лейтенант А.М. Водынин. Судя по воспоминаниям, помимо морских пехотинцев, у которых была исходная задача подорвать японские ДЗОТ-ы, в отражении атаки также принимал участие как минимум один ПТР-щик. Водынин и сержант С.И. Рындин бросились под танки со связками гранат, ценою своих жизней уничтожив вражеские машины. Один танк подбил старшина Пётр Бабич. Раненого старшину пытался раздавить японский танк, однако его спас старший матрос М.В. Власенко, который смог оттащить товарища в траншее, а затем уничтожить гранатой вражескую машину. Кстати, Бабича и Власенко считали погибшими, но они пережили бой. Один «Чи-Ха» оказался подбит в башню из противотанкового ружья и угодил в ручей. Ещё одна машина, «Шинхото Чи-Ха», которая смогла проскочить по дороге ниже восточного ската высоты, также оказалась под огнем ПТР, в результате попаданий в башню произошла детонация башенной укладки снарядов.

Итогом атаки на восточный склон Высоты 165 стало 7 потерянных японцами танков. Оставшиеся машины были вынуждены отойти. Как раз в этот момент произошло событие, ставшее одним из самых известных эпизодов битвы за Шумшу. Группа морских пехотинцев блокировала ДЗОТ, обстреливающий восточный склон Высоты 165. На ДЗОТ поочередно бросились Пётр Ильичёв и Николай Вилков, ценой своих жизней подавившие огневую точку.

Потерпев неудачу с обходным манёвром, полковник Икеда Суэо принял решение идти напролом между двух высот. Средние танки «Чи-Ха» и «Шинхото Чи-Ха» были на острие атаки, лёгкие «Ха-Го» поддерживали огнём с вершины. Атака была смелая, но в общем-то бесполезная и самоубийственная. К тому моменту, когда командир 11-го танкового полка повёл машины в последнюю атаку, туман рассеялся, и японские боевые машины были как на ладони. Всё, что смогли сделать танки, это прорвать первую линию обороны и вплотную подойти к окопам, в которых находились основные силы обороняющихся. Недостатка в противотанковых ружьях обороняющиеся не испытывали. Одна за одной японские машины останавливались, охваченные пламенем и изрешечённые пулями. Судя по характеру поражений, в основном били с флангов, целясь в башню.

До недавнего времени считалось, что это танк командира 11-го танкового полка полковника Икеда Суэо. Однако в 2013 году возле танка были найдены останки сержанта Ито Таичи, который входил в состав экипажа Комия Канаве, командира 6-й роты

Итогом атаки стала гибель ещё 10 танков, а общее их число составило 24 штуки. В наших документах обычно указывают 17 танков, но, повторюсь, утренняя атака не учитывалась. В бою погибло 97 танкистов, включая всех командиров танковых рот, кроме Ито Рикио. Погиб и полковник Икеда Суэо, причём его гибель оказалась весьма символичной. Так её описывает майор Шутов:

“Танки развернулись в боевой порядок, с грохотом приближались. На одном из них в открытом люке, держа в руках знамя, стоял японский офицер. Мы уже приготовились к отражению контратаки. Миномётчики, пулемётчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчёты противотанковых ружей роты капитана Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.

— Огонь!

Выстрелы и треск очередей смешались с грохотом танков. Стреляли все. Я схватил автомат и бил по пехоте, идущей за танками. Не менее интенсивный огонь вёлся с флангов, где по-прежнему находились подразделения Даина и Иноземцева. Остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая. Не более чем через две минуты горело уже 6 японских танков.

Однако остальные быстро приближались. Хорошо вижу перекошенное лицо японского офицера со знаменем. Нажимаю на спусковой крючок автомата. Офицер ткнулся ничком, знамя падает на землю. А ещё через мгновение замирает и танк. Выстрел сержанта Костылёва остановил его”.

«Шинхото Чи-ха», дольше всех продвинувшийся в ходе самоубийственной атаки. Итог закономерен – несколько попаданий в башню, подрыв башенной боеукладки, пожар…

Оставшиеся в строю танки (около 30 штук) возглавил капитан Ито Рикио. Перегруппировавшись, японские танкисты приготовились к следующей атаке, но её так и не последовало. 19 августа начались переговоры, которые закончились 24 числа капитуляцией гарнизонов Шумшу и Парамушира.

Согласно документам, включая поимённые списки, из состава Курильского десанта погибло 616 человек, пропало без вести 329 человек, 9 человек числятся в небоевых потерях, 716 ранено. Итого 954 погибших и пропавших без вести. Из этого числа примерно половина приходится на погибших и пропавших без вести (в основном утонувших) непосредственно при высадке, когда японские батареи в упор расстреливали десантные корабли. Согласно японским данным, только в 91 пехотной дивизии погибло и пропало без вести 473 человека. Суммарно же цифры по потерям будут довольно близкими.

В настоящее время битва на Шумшу во многом подзабыта. Вместе с тем, это одна из славных страниц в истории Второй мировой войны. Даже если бы переговоры не начались и активные боевые действия продолжались, исход сражения был уже предрешен. Ценой своих жизней десантники смогли не только отбить атаку вражеских танков, уничтожив при этом более трети матчасти 11-го танкового полка, но и выиграть время, благодаря чему удалось выгрузить и привести в боевое положение тяжёлую артиллерию. Практически полное господство в воздухе советской авиации оставляло мало шансов для обороняющихся на Шумшу и Парамушире. К счастью, проверять этот тезис уже не пришлось.

Что же касается 11-го танкового полка, то его матчасть после капитуляции оказалась в руках советских войск. Некоторое число танков было отправлено в металлолом, часть использовалась в качестве тягачей, для чего были сняты башни и вооружение. Основная часть танков, участвовавших в последней атаке, до сих пор стоит на местах, где её подбили. С большинства танков сняты агрегаты, которые использовались как запчасти.

В Центральном музее Великой Отечественной войны находится целая экпозиция, посвящённая Курильской десантной операции. Автор статьи в бытность сотрудником ЦМ ВОВ принимал самое непосредственное участие в создании экспозиции. Первый танк прибыли в музей с Шумшу в начале 90-х годов, остальные в 2010 году

Личный состав полка в конце 40-х годов вернулся в Японию. Сейчас в составе 11-й бригады Сил Самообороны Японии, базирующейся в Саппоро, находится 11-й танковый батальон, являющийся правопреемником 11-го танкового полка.

Источники:

  1. Документы Центрального Архива Министерства Обороны РФ (ЦАМО).
  2. http://exarchmk.livejournal.com.
  3. Фотоархив автора.
  4. Материалы форума Rufort.info.

источник: http://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 21/08/2017 - 17:38.

При разгроме Квантунской Армии, освобождении половины Сахалина и захвате Курильских островов Красная Армия умудрились потерять в абсолютных цифрах меньше людей, чем американцы при захвате Окинавы и Иводзимы. И это при том, что японцев с соответствующей техникой в Квантунской армии против  Красной Армии было в 7-8 раз больше, чем против американцев на Иводзиме с Окинавой, а американцы имели над японцами бОльшее относительное превосходство в численности и вооружении, чем над японцами у советских было.

Слащёв

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 21/08/2017 - 20:15.

Когда СССР объявил войну Японии у Японии от всех вооруженных сил остались огрызки не имевшие в необходимом количестве топлива и от так называемой Квантунской Армии тоже мало чего осталось.. Японцы сопротивлялись американцам до последнего, а при высадке Красной армии кое где на курильсммких островах японцы толком и не сопротивлялись по скольку имеяя примерно 80 000 человек при 200 с хвостиком орудиях и минометах, 60 танках и почти без авиации много не навоюешь будь ты хоть трижды самураем. И японского ВМФ к этому времени уже практически не было по скольку американцы  успешно отправили его на дно Тихого океана. Японские войска не долго сопротивлялись советским войскам. На Южных Курилах боевые действия вообще почти не велись, а американцам на Тихом океане приходилось по настоящему выковыривать японцев из оборонительных сооружений.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on ср, 23/08/2017 - 22:10.

.  А вы сравните количество танков на Иводзиме и Курилах, например.  На Иводиме танков в 2,5 раза меньше. Уже как-то представления о славбости Курил  несколько меркнет.

Гитлеровские дивизии в Италии и Норвегии обладали боеспособностью до конца войны. Японские вне "южных морей" - тоже.

Слащёв

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 24/08/2017 - 18:09.

А вы сравните количество танков на Иводзиме и Курилах, например.  На Иводиме танков в 2,5 раза меньше. Уже как-то представления о славбости Курил  несколько меркнет.

 

Далеко не все ограничивалось допотопными японскими танками. Кроме допотопных танков у японцев еще была авиация и артиллерия. И японский флот который американцы усердно пепеправляли на морское дно. Курилы, Южный Сахалин и группировка японских сухопутных войск в Манчжурии под названием Квантунская Армия и в 1945 году до начала войны СССР против Японии располагались в регионах где активные боевые действия не велись и поэтому снабжение и вооружение этих войск оставляли желать лучшего, а все то что лучшее имелось у японцев, в течении всей войны на Тихом океане отправлялось на Тихий океан. 

 

Гитлеровские дивизии в Италии и Норвегии обладали боеспособностью до конца войны.

 

В Норвегии немцев никто особо ряьно не долбил, а в Италии союзникам недостатвало опыта и к тому же это направление для союзников было второстепенным. Да и опыт и вооружение сухопутной армии Вермахта даже в самом конце войны были на порядок по лучше чем у японцев на Курилах, Сахалине и в Манчжурии.

 

Японские вне "южных морей" - тоже.

 

Но почему то именно в "южных морях" японцы не редко сопротивлялись до последнего и американцам приходилось долго и упорно уничтожать противника с использованием огромного количества снарядов и бомб всех калибров и веса, а там где высаживались совесткие войска японцы по сравнению с тем что имело место на Тихом океане, просто создали видимость сопротивления для того чтобы совсем уж не выглядеть конченными трусами.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Fri, 25/08/2017 - 16:43.

Напомню, что неопытная Рабоче-Крестьянская Красная Армия  вполне себе на равных воевала с  Императорской Армией  в 1938, а в 1939м умудрилась нанести поражение той.

А вот контакт американцев и англичан с японцами в 1942м кончился скверно. Коррехидор, Филлипины, Сингапур..

Слащёв

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 25/08/2017 - 23:34.

Напомню, что неопытная Рабоче-Крестьянская Красная Армия  вполне себе на равных воевала с  Императорской Армией  в 1938, а в 1939м умудрилась нанести поражение той.

 

И я тоже напомню что Императорская армия ни в 1938, ни в 1939 ни в 1945-х годах по уровню подготовки и по вооружению и близко не стояла с Вермахтом, да и в сравнении с не опытной РККА тоже ни чем не блистала.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on вс, 27/08/2017 - 21:52.

Вообще-то сравниваем советскую, американскую, британскую с японской армией. 

Слащёв

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 28/08/2017 - 15:23.

Вообще-то сравниваем советскую, американскую, британскую с японской армией. 

 

РККА ни когда в годы ВМВ не осуществила таких масштабных морских десантных операция какие с 1943 года осуществляли США и Великобритания-с ними и японцы и немцы воевали долго и упорно, а после вступления СССР в войну против Японии, японцы всего лишь для сохранения лица не много обозначили сопротивление и не более того. К этому времени от японского ВМФ уже почти ничего не осталось, примерно тоже самое было и в японской авиацией и наиболее боеспособными соединениями сухопутной армии Японии. Квантунская армия в 1945 году была совсем не такой как в 1941 году по скольку из ее состава много соединений было отправлено на многочисленные острова Тихого океана где американцы их почти полностью уничтожили. Когда СССР в августе 1945 года объявил войну Японии, от японских вооруженных сил остались одни воспоминания.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 28/08/2017 - 23:53.

РККА умудрилась провести десантную операцию при полном госаодстве вражеского флота.   Моонзунд. 1944.

Слащёв

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 29/08/2017 - 18:40.

РККА умудрилась провести десантную операцию при полном госаодстве вражеского флота.   Моонзунд. 1944.

 

И в чем же немецкий флот превосходил Балтийский флот РККА если к этому времени у немцев уже жидкого топлива почти не осталось и без надежного авиационного прикрытия немецкие корабли не могли активно помочь своим сухопутным войскам? У СССР было полное превосходство в воздухе. Да и высаживавшиеся войска РККА значительно превосходили противника в численности. Рядом с занятыми немцами островами, куда предстояло высадить десанты, ма материке находились в достаточном количестве сухопутные аэродромы и подкрепление которые не нужно было переть через Тихий океан как это делали американцы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

jr's picture
Submitted by jr on Tue, 29/08/2017 - 02:10.

Вы о господствующих шнельботах против Кирова и Горького и всяких лидеров и новиков?

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Tue, 29/08/2017 - 17:50.

1944 год. "Всякие" заперты многослойными минными заграждениями в "Маркизовой луже".   В открытом море толко ТКА и несоклько ПЛ. А наступающую РККА с приморских флангов обсреливают невсякие "зестроеры" и "карманные линкоры."

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
NF's picture
Submitted by NF on Tue, 29/08/2017 - 18:34.

 А наступающую РККА с приморских флангов обсреливают невсякие "зестроеры" и "карманные линкоры."

 

Немецкие церштореры и "карманные линкоры" туда не направлялись.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Tue, 29/08/2017 - 19:01.

"В августе советские дивизии впервые достигли берега Рижского залива в районе Туккума, но 19 августа были отброшены бронетанковыми войсками, которые удачно поддерживала артиллерия 2-й боевой группы («Принц Ойген», 4 эсминца и 4 миноносца под командованием вице-адмирала Тиле)".
http://arsenal-info.ru/b/book/3417359253/135
"Полуостров Сворбе удерживался до 22 ноября, потому что он получал поддержку от легких сил флота, дислоцированных в Рижском заливе, а также от 1-го оперативного соединения (включая карманные линкоры «Лютцов» и «Шеер»), прибывшего с запада. Многочисленные минные поля, установленные немецкими кораблями в Рижском заливе, доставили русским много затруднений, а активные действия немецких торпедных катеров препятствовали появлению флота противника".
http://www.e-reading.by/chapter.php/1005084/188/Ruge_Fridrih_-_Voenno-morskoy_flot_Tretego_reyha._1939-1945.html

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
NF's picture
Submitted by NF on Tue, 29/08/2017 - 20:45.

Для противодействия десантной операции немцы использовали свои тяжелые корабли только в Южной части Рижскго залива, а севернее приемущества немецкого флота не было и немцы там потеряли не мало своих кораблей. И авиационная поддержка у немцев была не достаточной для того чтобы постоянно удерживать господство в воздухе..

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Tue, 29/08/2017 - 22:22.

http://1941-1945.at.ua/_ph/8/633376908.jpg

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 26/08/2017 - 01:46.

И я тоже напомню что Императорская армия ни в 1938, ни в 1939 ни в 1945-х годах по уровню подготовки и по вооружению и близко не стояла с Вермахтом

ОК, не вопрос, коллега, назовите пожалуйста страну, чьи  ВС "рядом стояли" с вермахтом. А я поапплодирую:))))

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 26/08/2017 - 17:12.

ОК, не вопрос, коллега, назовите пожалуйста страну, чьи  ВС "рядом стояли" с вермахтом. А я поапплодирую:))))

 

Сухопутные войска РККА примерно с весны 1943 года и до конца ВОВ. ВМФ РККА и в 1945 году до Криегсмарине не дотягивал.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Mon, 21/08/2017 - 11:25.

Исходя из прочитанного и материалов коллег, лично у меня родился такой вывод:

1. Десант готовился в дикой спешке и неразберхе. Испугались, что амеры успеют первыми, и отчаянно старались опередить любой ценой.

2. Не рассчитывали встретить сопротивление японцев, думали, что сразу после высадки начнется капитуляция частей, а не танковая контратака.

3. Все косяки командования, как обычно, заткнули героическими действиями простых солдат и офицеров. За это им вечная слава, а горе-военачальникам, планировашим операцию, хорошо бы воздать по заслугам.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

NF's picture
Submitted by NF on вс, 20/08/2017 - 17:03.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 20/08/2017 - 13:28.

А это к вопросу о задействовании боевых кораблей

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 19/08/2017 - 22:10.

наши солдаты умирали. а корабли стояли в порту. пришли бы и снесли бы там все. и высадили бы хоть т 34-76. имея приказ- не атаковать без поддержки полевой арты и танков. неужто не хватало горстки техники? опять трупами закидали...

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on вс, 20/08/2017 - 00:02.

Коллега, такое чувство, что речь идет о нескольких линкорах, а не крейсере. Толку то от него там? Не говоря о том, что на курильских аэродромах вполне могли оказаться пять-десять камикадзе и экономия людей встала бы боком. Курильская операция смотрится более чем достойно даже на фоне американских перепахиваний островов линкорами и летающими крепостями с последующими высадками.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on вс, 20/08/2017 - 12:42.

  Десанту корабли помочь серьезно не могли.  Все стенания о стоящих кораблях ТОФ ерунда.  В 1941 году под Петергофом и Стрельной наличие действительно мощных артиллерийских кораблей и то почти ничего не дало.  Даже в идеале от флота толку в поддержке действий штурмовой пехоты мало.  Любого, не только советского.  А вот посадить авиаполк ПО-2 на какой-то пятачок и поддерживать пехоту - это возможно перевесило всю возможную поддержку флота. 

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 20/08/2017 - 21:56.

MIG1965 пишет:

  Десанту корабли помочь серьезно не могли.  Все стенания о стоящих кораблях ТОФ ерунда.  В 1941 году под Петергофом и Стрельной наличие действительно мощных артиллерийских кораблей и то почти ничего не дало.  Даже в идеале от флота толку в поддержке действий штурмовой пехоты мало.  Любого, не только советского.  А вот посадить авиаполк ПО-2 на какой-то пятачок и поддерживать пехоту - это возможно перевесило всю возможную поддержку флота. 


По- 2 не остановят танки. а вот 10 "виллисов" с  10-ью 45 мм ПТО М-42 пушками- легко!+ несколько ЗИС-3 ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ - работать по огневым точкам. Не верю , что не нашлось такой мелочи. Если бы командущий высадкой немного бы любил бы своих людей- он бы потребовал поддержку, даже рискуя карьерой. А!Для этих поросят карьера- важнее! Вот как выглядить замаскированное предательство! по тексту: "задержались с высадкой техники". а подождать немного слабо?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on вс, 20/08/2017 - 07:00.

Ну да! 5 тонн железа на голову противника за минуту. И это только главным калибром. Ну вообще ни очём, правда?

Курильская операция на фоне американских смотрится очень бледно. Нисколько не умаляю героизм наших солдат, но... Когда треть потерь при операции составляют просто утонувшие то поневоле в голове рождается мысль, что что-то не так с организацией операции. Такая организация была-бы ещё простительной в 1941/42 годах. Но в 1945 это просто уже не в какие ворота!!!

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 20/08/2017 - 11:36.

Ponchik78 пишет:
Курильская операция на фоне американских смотрится очень бледно. Нисколько не умаляю героизм наших солдат, но... Когда треть потерь при операции составляют просто утонувшие то поневоле в голове рождается мысль, что что-то не так с организацией операции. Такая организация была-бы ещё простительной в 1941/42 годах. Но в 1945 это просто уже не в какие ворота!!!

Гуглим "741-й танковый батальон". Ну, и в целом, пляж "Омаха" ... если бы в 1941/42 (Дьепп, ага?) Но в 1944 это просто уже ни в какие ворота!!!
Пы. Сы. Попалась цифра, небоевые потери "Оверлорда" - 35% (как минимум "10 судов с десантом было потеряно ещё до момента подхода к побережью, они были затоплены штормом" ... "многие утонули в полосе прибоя"), но не нашёл релевантного источника для "живущихнеполжи". Да и в лом, если честно ... бо, ваша задача найти чтоещёплозоврашкепаршке, тут что угодно подойдёт, на фига корячится, всё одно найдут отмазку?

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on вс, 20/08/2017 - 12:54.

Тоесть вы меня обвиняете в том что я считаю, что русские не на что не способны и вся надежда  на Высоких эльфов из Европы и Америки? Может вы ещё и думаете что я за, прости господи, Навального? Если это так, то вы очень сильно не по адресу)))

Сравнивать Оверлорд и Курильскую операцию можно лиш в том, что они обе десантные. По масштабности они не сравнимы от слова никак.

Да чёртс ним, с Днём Д!

Неужели нельзя было, зная за ранее что транспорты к берегу достаточно близко подойти не смогут, обеспечить хотя бы первую волну десанта спасжилетами. Выкрашенными в защитный цвет например. Или не было нужного количества в наличии? За лето могли бы и подготовить. Или война с Японией как и зима у нас в стране внезапно началась? Могли в конце концов перебросить на ДВ побольше амфибий. Коих в армии благодаря ленд-лизу было более чем достаточно. Почему в 1945 уже имея многомиллионые потери в войне с Германией и имея колоссальный опыт (в том числе и десантных операций) люди шли в бой в стиле зерг-раша?

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 20/08/2017 - 17:24.

Ponchik78 пишет:
Может вы ещё и думаете что я за, прости господи, Навального? Если это так, то вы очень сильно не по адресу)))

Сравнивать Оверлорд и Курильскую операцию можно лиш в том, что они обе десантные. По масштабности они не сравнимы от слова никак.

Можно подумать, что кроме Навального у нас  других ниспровергателей дефицит. Критиковать у нас любят ... и отмазка сразу нашлась, масштаб, де не тот. "Оверлорд" и Курильская операция сравнимы по соотношению боевых-небоевых потерь.

И, что б не отвлекаться: вы спутали ДОдредноуты (ЛК додредноутного типа) и "НеДодредноуты" ( хреновые ЛК дредноутного типа). Ваша ирония мимо кассы. Впорочем, по наводке колеги Андрея, аргумент о недодредноутности "Гангутов" я снял, если вы не заметили.  Возможно, пошёл на поводу у "ниспровергателей". Придти к  однозначному мнение не хватает компетенции.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on вс, 20/08/2017 - 18:12.

Я ничего не путал. Это вы занялись неоклассификацией в стиле Прохожего. Блин, помянул чёрта к ночи)))

NF's picture
Submitted by NF on вс, 20/08/2017 - 23:14.

Это вы занялись неоклассификацией в стиле Прохожего. Блин, помянул чёрта к ночи)))

 

Зря это. Ведь всплывет таки в очередной раз и начнется.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Mon, 21/08/2017 - 15:06.

Не беспокойтесь уважаемый коллега))) Я сразу перекрестился(будучи убеждённым атеистомsmiley), кинул щепотку соли через левое плечо и поплевал туда же три раза. Проблем, я думаю, быть не должно!

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 28/08/2017 - 20:34.

Для него этого все равно мало. Тут лучше и надежнее всего реальный осиновый кол использовать.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 21/08/2017 - 15:14.

Уважаемый коллега. Соль в таком случае рассыпается горстями вокруг. Кроме того нужно сильно хлопать в ладоши и топать ногами (частить при этом, полный моветон)angel

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Mon, 21/08/2017 - 15:55.

Ну я ещё ночью от блуда воздержался. Сойдёт как альтернатива засыпанной по колено солью квартире?)))

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 21/08/2017 - 16:07.

   Коллега, ваше самоотречение не знает границ!!! Я в восхищенииwinkyes!!!

frog

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 21/08/2017 - 15:54.

   А полистерин с керосином?

frog

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 20/08/2017 - 13:47.

Ponchik78 пишет:

... Почему в 1945 уже имея многомиллионые потери в войне с Германией и имея колоссальный опыт (в том числе и десантных операций) люди шли в бой в стиле зерг-раша?

Причина, насколько я понял, в том, что операция ... заранее не готовилась и была полной импровизацией:

... 15 августа 1945 года, в 7:40 по местному времени, командующий 2 ДВФ генерал армии М.А. Пуркаев отдал распоряжение о подготовке десанта на Шумшу и Парамушир. Несмотря на ряд сложностей, формирование Курильского десанта прошло всего за 32 часа, причём японцы ничего об этом не знали.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 20/08/2017 - 17:16.

Вот это поворот ...

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Sat, 19/08/2017 - 13:14.

У островных держав, явные проблемы с танковой промышленностью. Японские аташе и конструктора посещали германию много раз. Сами японцы наверняка видели трофеиные русские танки и новые немецкие. Только командирскую башенку решили себе взять, а то что уже с 40го года надо было делать танки с противоснарядной бронёй не сообразили. Такое чуство, что у японцев в танковых частях был свой Эрхард Мильх и намеренно тормозил их развитие.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 19/08/2017 - 17:44.

Великобритания тоже островная держава, ео анки выпускала и выпускает более чем достойные.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Sat, 19/08/2017 - 19:23.

Пожалуй отвечу довольно известной фразой касательно английских конструкторов и их танков : "Верблюд - это лошадь спроектированная в Англии"

или " У этого танка ещё больше недостатков чем у меня ". Послевоенный образцы хороши за счёт опыта войны с немецкими танками. До военные английские танки были мягко сказать недоработаны. У японцев была возможность даже производить по лицензии нормальные немецкие танки и почитать отчёты о танковых боях в европе. В этих отчётах были данные по танкам США и на основе этих данных усилить хотя бы броню всех своих танков намного раньше. Старым добавить навесную а новые проектировать уже с более толстой 70-80мм + навес 20мм.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on Sat, 19/08/2017 - 12:57.

yes+++++++++++++

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 19/08/2017 - 09:20.

Наглядная демонстрация, что героизм - это всегда следствие просчетов командования. Десант был брошен в бой без какой-либо адекватной артиллерийской поддержки с моря. В принципе. Так тряслись над "Калининым" и компанией, что не решались их выводить даже на поддержку десантов, даже в 1945-ом году!

Тот самый Граф Цеппелин

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 20/08/2017 - 21:48.

The same Fonzeppelin пишет:

Наглядная демонстрация, что героизм - это всегда следствие просчетов командования. Десант был брошен в бой без какой-либо адекватной артиллерийской поддержки с моря. В принципе. Так тряслись над "Калининым" и компанией, что не решались их выводить даже на поддержку десантов, даже в 1945-ом году!


поддерживаю!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 19/08/2017 - 23:43.

    Звиняйте, коллега, но, ИМХО, вы не совсем правы. Скорее не тряслись над железками, а не знали что и как делать с ними. Вспомните действия флота в ВОВ... "Удачное" начало, "героическое" развитие, ну и "торжественное" окончание. Один "кровавый переход" чего стоит... Так что, мнится мне, проблема не в желании сэкономить коробочки(хотя и в нем, может быть, тоже), а в неумении всем этим ресурсом распорядиться.

frog

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Sat, 19/08/2017 - 23:59.

Переход, ладно, форсмажор, а вот набеговые операции на относительно благополучном оперативно и относительно небольшом Чёрном море...  А тут Тихий океан, Японский флот, а не румынский ...

Вдобавок, война заканчивается, а Fleet in being ...

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
frog's picture
Submitted by frog on вс, 20/08/2017 - 00:43.

    Дык ить в том-то и дело.... К флоту как таковому претензий-то у меня нет(да и быть не может, как тогда, так и сейчас), а вот к насяльникам и флотским и прочим.... У них, блин, всегда форс-мажор, они "из банального триппера наследственный сифилис сделают". Звиняйте, конечно, но... Все понимаю, и кадров взять негде, и времена тяжелые, и вообще... Но, мать его за ногу, за такое адмиралов наших орденоносных надо на гафеле за яйцы вешать....

frog

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 20/08/2017 - 11:20.

Во-во! Это наши большие любители:  когонить повесить, да расстрелять, да стереть в лагерную пыль.  Как раз перед лет за несколько этим усиленно и занимались ... чёт не помогло...

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
frog's picture
Submitted by frog on вс, 20/08/2017 - 11:38.

    Простите, коллега, но никто не призывает всех "за Можай" или там куда еще. Но за "подвиги" начала войны было бы не то, что бы спросить, но хоть выводы сделать. Я это, собственно, флота касаюсь, отнюдь не всей эпичной темы "полимеров 1941". И прекрасно понимаю насчет горничной/кучера гербовой/туалетной. И, кстати, на основе одного командира, слинявшего со своего эсминца одним из первых, никаких глобальных выводов не делаю(да и другим не советую). Но... История десантных операций в ВОв как бы это сказать, не впечатляет. Никто не требует одним махом кого там ..... Однако, "головотяпство", даже при планировании, нуу, может и не "фирменный стиль", однако явление системное.

frog