Выстрел лейтенанта Плужникова

мар 10 2018
+
38
-

 

"Он увидел изломанный гребень кольцевых казарм, ленту Буга за ним, разрушенные здания на том берегу, дорогу, которая вела от моста возле Тереспольских ворот, сами эти ворота и площадку перед ними, сплошь уставленную тяжелыми артиллерийскими системами. И на дороге и на площадке возле вытянутых в нитку орудий было множество немцев, только на дороге они были построены по обеим сторонам, вдоль обочин, образуя коридор, а на площадке выдерживали правильное каре, и в центре этого каре стояло несколько фигур, вероятно, офицеров. Это строгое построение было непохоже на то, когда раздавали кресты, и которое они разогнали вместе со старшиной. Это было куда эффектнее и торжественнее, и Плужников никак не мог понять, для чего немцам понадобился весь этот парад.

Откуда-то донеслась музыка: он не видел, где стоял оркестр, но разобрал, что играют марш. На дороге, в коридоре, образованном солдатскими шеренгами, показались две фигуры: одна из них была в темном плаще, вторая — покрупнее первой и потолще — в странном полувоенном костюме. Следом за этими двумя в некотором отдалении шло еще несколько человек, в которых Плужников определил генералов или еще каких-то высших чинов. А те, что шли впереди, на генералов не были похожи, но почести, которые оказывались им, музыка, игравшая в честь их прибытия, — все это убеждало его, что немцы принимают здесь, в его крепости, каких-то очень важных гостей.

Ох, как нужна была ему сейчас винтовка! Простая трехлинейка, пусть без оптического прицела! Он хорошо стрелял и даже если бы не попал на таком расстоянии в одного из этих гостей, то все равно бы напугал их, расстроил парад, испортил бы им праздник и еще раз напомнил, что крепость не их, а его, что она не сдана врагу и продолжает воевать. Но винтовки у него не было, а затевать стрельбу из автомата на таком расстоянии было бессмыс­ленно. И он только шепотом выругал себя за несообрази­тель­ность, стукнул кулаком по кирпичам и продолжал наблюдать.

Фигуры исчезли из его поля зрения, перекрытые разрушенной башней Тереспольских ворот. А, миновав башню, появились снова: уже в крепости, четком четырехугольнике, образованном замершими солдатами. Музыка смолкла, один из офицеров, печатая шаг, пошел навстречу прибывшим и отдал рапорт. Плужников не слышал этого рапорта, но видел, как взлетели руки в фашистском приветствии. Гости приняли рапорт, обошли солдатский строй, а затем отошли к выстроенным в линию артиллерийским системам. Они стали внимательно осматривать их, а рапортовавший офицер почтительно давал пояснения.

Плужников не знал и никогда не узнал, кто посетил Брестскую крепость в конце лета сорок первого года. Не знал, иначе выпустил бы весь диск в сторону фашистского парада. Не знал, что видит сейчас уменьшенную расстоянием крохотную фигурку того, чей личный приказ обрушил 22 июня в три часа пятнадцать минут по местному времени первый залп на эту самую крепость. Не знал, что видит перед собой фюрера Германии Адольфа Гитлера и дуче итальянских фашистов Бенито Муссолини".

Борис Васильев. «В списках не значился».

А теперь представим, что 26 августа 1941 года у расположившегося в оконной нише гарнизонного костёла Брестской крепости лейтенанта Плужникова была винтовка. Он хорошо стрелял, и даже на таком расстоянии одна из пуль зацепила фигуру в тёмном плаще …

Генералы и бонзы третьего рейха так часто писали в воспоминаниях, что если бы не Гитлер, который вмешивался, мешал, не понимал, запрещал… И вот пуля, выпущенная лейтенантом Плужниковым устранила эту помеху.

Что было дальше?

Комментарии

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано сб, 03/10/2018 - 20:29 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Во! Еще когда мы в 10-м классе проходили на литературе "В списках не значился", меня остро занимала альтернатива " А что если бы Плужников грохнул Гитлера в Брестской крепости? 

Как вариант: по фюреру промахнулся, зато убит был Муссолини?

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя Hoplit
Опубликовано сб, 03/10/2018 - 20:53 пользователем Hoplit
+
0
-

      Именно иррациональный приказ Гитлера стоять насмерть спас немецкие войска от полного разгрома под Москвой, плюс во фланг могла ударить более чем полумиллионная группировка  войск юга – западного  фронта, которая в РИ попала в плен в Киевском котле, который образовался из за приказа Гитлера Гудериану повернуть на Юг вместо Москвы, и именно  этот приказ многие считают главной ошибкой Гитлера.

 

Hoplit

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано сб, 03/10/2018 - 21:00 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Спасибо, коллега Гоплит. Именно такой сценарий описан в альисторическом романе Сергея Буркатовского "Вчера будет война" про попаданца-современника в 1941 год. Коренной перелом в войне ТАМ (благодаря инсайдерству попаданца) произошёл зимой 41-го. Сталинградской битвы не было совсем. А День Победы наступил на год раньше... 

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 05:03 пользователем Ansar02
+
2
-

ИМХО - суперпопулярный, но притом продажный наркоман Геринг стал бы рейхсканцлером, а генералы в ОКВ и ОКХ начали бы грызню за влияние и соревнование в умении вылизывать зад Герингу, в результате чего, эффективность верховного командования Вермахта упала бы на порядок.

Но, зато и вероятность сепаратного мира Германии с кем угодно, существенно возросла бы.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано чт, 05/24/2018 - 07:57 пользователем VladimirS
+
0
-

Гитлер тоже был наркоманом, торчал на таблетках, витал в фантазиях, а в военном деле соображал меньше Геринга.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 06:13 пользователем Рейхс-маршал
+
-2
-

Ничего бы не было. Победить СССР немцы могли бы только в прямом и открытом союзе с США (а зачем это нужно американцам?). Был бы жив Гитлер или же нет - это уже неважно.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 18:08 пользователем NF
+
0
-

Ничего бы не было. Победить СССР немцы могли бы только в прямом и открытом союзе с США (а зачем это нужно американцам?).

 

Немцы при аналогичном реальному 1941 году развитию событий могли бы победить СССР и без помощи американцев. Если бы просто американцы и англичане ничего против Германии не будут предпринимать, то высвободившихся ресурсов немцам хватит на то чтобы в 1943 году занять почти всю европейскую часть териториии СССР. А там и уральские предприятия долго не смогли бы продержаться.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 18:16 пользователем st.matros
+
4
-

В реальном 41 году, у немцев случилось поражение под Москвой. И нельзя сказать, чтобы в 42 немцы отвлекли на американцев и англичан уж слишком много ресурсов...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 18:20 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Вообще-то очень много. Считайте, весь немецкий флот и половина немецкой авиации (минимум).

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 18:37 пользователем st.matros
+
8
-

Авиация это серьезно А вот флот в наступлении 42 года им вряд ли помог.

Проблема в том, что как бы не распределяли немцы свои ресурсы, у них все равно получался "тришкин кафтан". ИМХО конечно.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 18:56 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

1. А флот пожирал индустриальные ресурсы.

2. ППКС.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 05/24/2018 - 12:47 пользователем NF
+
0
-

Авиация это серьезно А вот флот в наступлении 42 года им вряд ли помог.

 

Если бы ресурсы выделенные немцами на ВМФ в 1942 году были переданы для сухопутных сил и авиации, то это и в 1942 году не плохо помогло бы немцам на Восточном Фронте.

 

Проблема в том, что как бы не распределяли немцы свои ресурсы, у них все равно получался "тришкин кафтан". ИМХО конечно.

 

В том то и дело: как ни раскладывай барахлишко сразу по 3-м карманам, больше этого барахла всё равно не станет.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано чт, 05/24/2018 - 13:14 пользователем blacktiger63
+
0
-

Если бы ресурсы выделенные немцами на ВМФ в 1942 году были переданы для сухопутных сил и авиации, то это и в 1942 году не плохо помогло бы немцам на Восточном Фронте.

Эт-та как? Подлодки в Волгу бы запустили? Што такого можно было бы перенаправить с флота летом 42-го? Ежели речь о перестроить заводы, то немцы до конца 43-го года вообще  не задумывались об существенном увеличении военного производства. 

 как ни раскладывай барахлишко сразу по 3-м карманам, больше этого барахла всё равно не станет.

Многократно уже было сказано: сами виноваты, рассматривали войну с СССР как побочную, второстепенную кампанию. За то и поплатились, как и все до них.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 05/24/2018 - 14:06 пользователем NF
+
2
-

Эт-та как? Подлодки в Волгу бы запустили?

 

На этот счет лучше всего могла бы ответить Джейн Псаки. На счет флота я с ней тягаться не могу. тут она впереди планеты всей.

 

Што такого можно было бы перенаправить с флота летом 42-го? Ежели речь о перестроить заводы, 

 

Можно было перераспределить сырьё и выделить дополнительно рабочих. Часть авиации и средств ПВО, которые располагались в Западной Европе можно было бы направить на Восточный фронт. Да и некоторые наиболее боеспособные части сухопутный войск можно было бы туда же отправить, коли немцы к лету 1942 года отправили на Восточный фронт даже большое количество своих лётчиков-инструкторов из авиашкол.

 

то немцы до конца 43-го года вообще  не задумывались об существенном увеличении военного производства. 

 

Вообще то как раз к концу 1943 года немецкая промышленность и стала выпускать максимальное количество боевой техники. Стало быть задумались немцы об этом раньше. По крайней мере мне попадались упоминания, что к лету 1942 года немцы уже предполагали что война может и на долго затянуться. и что страны Антигитлероской Каолиции станут значительно усиливать свои вооруженные силы.

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 05/24/2018 - 12:38 пользователем NF
+
0
-

В реальном 41 году, у немцев случилось поражение под Москвой. И нельзя сказать, чтобы в 42 немцы отвлекли на американцев и англичан уж слишком много ресурсов...

У немцев и в 1942 году этих ресурсов было не на столько много, чтобы одновременно вести долгое время успешную войну и против СССР и против союзников.

Нужно сказать что во второй половине 1930-х годов Германия считала приоритетом развитие своего надводного флота с большим количеством больших кораблей из за чего Люфтваффе и сухопутные войска Вермахта не могли значительно усилить ни перед ВМВ, ни в первые её годы. После начала ВМВ немцы в спешном порядке забросили создание надводного флота и начали перестраивать промышленность для развития подводного флота. В итоге в 1942 году в Британскую метрополию в течении всего года было доставлено только 34 млн. тонн грузов. Для сравнения в 1939 году туда же доставили 50 млн. тонн грузов. Во второй половине 1942 года англичане расходовали на защиту идущих в метрополию конвоев по 130 тыс. тонн мазута. При этом в запасе у англичан оставалось только 300 тыс. тонн мазута. Немц старались в первую очередь топить идущие в Британскую метрополию танкеры. Положение с другими видами жидкого топлива у англичан было не лучше.  Тяжелые крейсеры и линкоры англичан из за недостатка мазута редко выходили в море.

 

Что касается ресурсов, то кое что имеется в этом материале.

 

не большое дополнение имеющее отношение к вoпросам обеспечения немецкой военной промышленности необходимыми материалами. Oб этом можно будет судить по таблице в которой указано сколько материалов было выделено на обеспечение потребностей сухопутных войск, Люфтваффе и Криегсмарине на первый квартал 1942 года.

К сожалению таблица далеко не полная. В ней нет данных по молибдену, вольфраму, никелю и прочим материалам.

 

Сухопутные войска

Люфтваффе

Криегсмарине

 

необходимо

выделено

необходимо

выделено

необходимо

выделено

Сталь

364170

350000

449360

259000

304000

157033

Медь

3382

2200

9125

3200

7733

2650

Алюминий

4423

2350

27750

17480

5320

1840

Цинк

256

145

425

180

541

160

Свинец

1215

1015

4003

2000

6410

2925

Хром

575

465

1192

650

535

350

Каучук

230

100

1100

850

550

450

Автор книги при составлении данной таблицы пользовался архивными документами (OKW/WiRüAmt/Ro II,Überblick über Rüstungsmaßnahmen v.3.1.1942,BA-MA,RW 19/1922.). В данную таблицу не вошли потребности транспортных подразделений,резервa Bермахта и еще ряда прочих ведомств, которым было выделено не значительное количество материалов.

Выделение материалов для Криегсмарине на 1-й квартал 1943 года

Tонн в месяц

Необходимо

Реально выделено

Сталь

183000

137550

Медь

2200

2028

Алюминий

2200

1661

Цинк

3000

1684

Свинец

2600

1727

Строительное железо

41000 тонн на весь1-й квартал 1943 года

18000 тонн на весь 1-й квартал 1943 года

Источник: Guntram Schulze-Wegener «Die deutsche Kriegsmarine Rüstung 1942-1945» (Вооружение немецкого ВМФ в 1942-1945-х годах)

 

http://alternathistory.com/node/11683/190165

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 12:36 пользователем apokalipsx
+
0
-

Учитывая на то время просто невообразимую везучесть Гитлера, то в крепости умер бы Муссолини. Гитлер от силы получил бы ранение и снова начал бы говорить о своей избранности. В итоге немцам пришлось бы разгребать "возможный" переворот в Италии.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 13:50 пользователем И. К.
+
0
-

Вот. В реальности Бориса Васильева Гитлеру в очередной раз повезло. А в реальности, где у лейтенанта Плужникова оказалась винтовка его везение кончилось. Кстати, если учитывать фотографию, где Гитлер и присные идут мимо костёла, так автомат ещё сподручнее.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 14:59 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вт, 03/13/2018 - 20:55 пользователем vitaliy.k
+
0
-

А сикоко это "далеко, не достать" было ?

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано вт, 03/13/2018 - 21:16 пользователем И. К.
+
0
-

По "Яндекс-картам" от Гарнизонного храма до Тереспольских ворот 250-280 м, всё остальное дальше.
https://yandex.ru/maps/153/brest/?source=morda&ll=23.654707%2C52.081801&z=17&rl=23.65491649%2C52.08268264~-0.00376354%2C-0.00024696&l=sat%2Cskl

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано ср, 03/14/2018 - 17:05 пользователем vitaliy.k
+
0
-

Ежели-же броневичок внутри периметра, то с упором и придерживая за ремень ППД/ППШ можно было рискнуть, теоретически!

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано ср, 03/14/2018 - 18:48 пользователем И. К.
+
0
-

"Плужников не знал и никогда не узнал, кто посетил Брестскую крепость в конце лета сорок первого года. Не знал, иначе выпустил бы весь диск в сторону фашистского парада".

Но в реальности Гитлер с Муссолини прошли совсем близко от костёла:

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя Hoplit
Опубликовано ср, 03/14/2018 - 17:31 пользователем Hoplit
+
0
-

     В замороженном произведении Кононюка «Ольга», ГГ самовольно присоединяется к диверсионной группе забрасываемой в район Бреста, и берет на себя командования этой группой, с целью устранения Гитлера, зная что он туда приедет, когда об этом узнает Сталин, он приходит в ужас и приказывает ликвидировать ГГ, но поздно группа уже выброшена.

Hoplit

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 14:56 пользователем Andriuha077
+
0
-

"Где, говоришь, видел? Ясно, прямо сейчас, за пригорком. Технику нашу врагу оставлять нельзя, чем так подрывать, заодно испытаем", - оживился капитан Флёров; через минуту, разматывая на ходу кабель, по склону побежали корректировщики.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано сб, 03/17/2018 - 20:31 пользователем W_Scharapow
+
0
-

Генералы уже в августе заговорили о необходимости перехода к обороне по Днепру. Без руководящей роли фюрера хз насколько бы они согласились пойти дальше.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано вт, 05/22/2018 - 21:03 пользователем VladimirS
+
0
-

Геринг был против войны с СССР, некоторое время жил там в летной школе, в курсе холодов, так что вполне вероятно активное наступление велось бы до первых заморозков, далее оборона.
Возможна активизация переговоров о мире со стороны Геринга. С СССР и Англией.
Войну США Геринг бы в декабре 1941 года точно бы не объявил.
Геринг - фанат авиации. Так что финансирование люфтваффе было ы усилено в ущерб остальным родам войск. И прежде всего флота.
После перл-харбора возможна активизация авианосной программы.
Возможна оставка командования немецких войск на белорусском направлении, допустивших убийство Гитлера, чистка или ликвидация руководства спецслужб.
То есть зимой 1941 года мир или фактическая приостановка военных действий с СССР. Накопление авиасил и весна-лето 42 года вторая битва за небо Англии.
Активизация проекта ФАУ? Атомного проекта? Производства синтетического горючего?
ФВ-190 пойдет в срию пораньше7
Мирные условия могут быть довольно мягкие - потеря Зап. Украины, Зап. Белоруссии, Прибалтики, части Карелии, демилитаризованная зона на границе с нашей стороны.
Если Сталин не согласится - то массированные бомбежки оборонных заводов, транспортной инфраструктуры.
Геринг может пойти на мир и сдать Финляндию? Как некую компенсацию?
Пойдет ли на мир Англия, если бомбежки буду интенсивнее чем в реале? И не по городам, а по оборонке, аэродромам и портам?

Аватар пользователя byakin
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 02:38 пользователем byakin
+
0
-

 

Геринг ... с СССР, некоторое время жил там в летной школе, 

и где, осмелюсь спросить, жил в ссср геринг и когда это было?

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 07:55 пользователем VladimirS
+
0
-

В Липецкой летной школе. Тайно. У него там были любовницы и дети. Как и у других асов. Поэтому Липецк старались не бомбить.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 09:10 пользователем byakin
+
8
-

 

В Липецкой летной школе. Тайно. У него там были любовницы и дети. Как и у других асов. Поэтому Липецк старались не бомбить.

я догадывался, что вы именно эту х**ню напишете.

любезнейший владимир запомните раз и навсегда: герман геринг был в оппозиции к веймарской республике, считался неблагонадежным и не имел никакого допуска к секретным программам рейхсвера. соответственно в липецке он не был, никого там не учил и ни жену, ни детей завести там не мог.

это вам для общего развития http://alternathistory.com/akh-main-liber-avgustin-pod-lipetskuyu-garmoshku

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 09:38 пользователем VladimirS
+
0
-

Это хороша, что Вы догадливы, но плохо, что наивны и верите официальной немецкой пропаганде. Ну какая там оппозиция. Национал-социалисты и веймарорескбуликанцы перетекали дрвуг в друга. Сообщающиеся сосуды великогерманской олигархии. Для виду собачились... Многие поверили и до сих пор верят.
Как говорил Сталин "Главный недостаток русского народа - излишняя доверчивость"

Аватар пользователя byakin
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 09:40 пользователем byakin
+
0
-

 

это все, что вы можете сказать относительно пребывания геринга в липецке? ну-ну

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 10:35 пользователем VladimirS
+
-4
-

Журналистские расследований как собак нерезаных...
Но Вы же понимаете, что все фактические доказательства томятся в недрах Лубянки и анналах гестапо. Зайдите туда - Вам покажут.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 10:49 пользователем byakin
+
6
-

 

Но Вы же понимаете, что все фактические доказательства томятся в недрах Лубянки и анналах гестапо. Зайдите туда - Вам покажут.

а вы, как я полагаю, уже сходили и в недра лубянки и в анналы гестапо и сейчас делитесь с нами сокровенным сказанием?

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 11:31 пользователем VladimirS
+
0
-

Нет. Я как-то прочитал статью в Огоньке о пребывагнии Геринга в Липецке и мне очень понравился безудержный полет мысли тамошнего журналиста))
Я бы еще добавил, что Горбачев на самом деле сын Геринга, который во время одного из учебных полетов чутка заблудился и приземлился в Ставрополье. Ну и...
В результате Горби генетически любит Германию и воссоединил ГДР и ФРГ.
На самом деле, согласитесь - был Геринг на Марсе, не был Геринг на Марсе - науке неизвестно, да и это вопрос для данной темы чуть второстепнное. Главное же - как повернулась ы ВОВ, если бы Геринг встал у кровавого руля Рейха летом 41го.
У Вас есть версия такого будущего?

Аватар пользователя byakin
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 12:07 пользователем byakin
+
2
-

 

Я как-то прочитал статью в Огоньке о пребывагнии Геринга в Липецке

ну что я могу сказать. перестроечный огонек - это диагноз.

Я бы еще добавил, что Горбачев на самом деле сын Геринга, который во время одного из учебных полетов чутка заблудился и приземлился в Ставрополье. Ну и...
В результате Горби генетически любит Германию и воссоединил ГДР и ФРГ.
На самом деле, согласитесь - был Геринг на Марсе, не был Геринг на Марсе - науке неизвестно, да и это вопрос для данной темы чуть второстепнное. Главное же - как повернулась ы ВОВ, если бы Геринг встал у кровавого руля Рейха летом 41го.

вы мне напоминаете андрийку батюхова. он считал, что анна кашинская (потомок мономаха в 6 или 7 колене) - татарка, которую выдали замуж в орде за русского. он даже говорил примерно также как и вы 

У Вас есть версия такого будущего?

коллега, оставайтесь на своей волне и берегите дилера

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 13:43 пользователем VladimirS
+
-2
-

Экая звериная серьезность)) Да Вы просто Ланцов в момент попадания в Тухачевского))))

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 10:00 пользователем st.matros
+
0
-

Владимир, извиняюсь, а вы сами не из Липецка?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано ср, 05/23/2018 - 10:32 пользователем VladimirS
+
0
-

Нет. Кстати. Липецкий укрепрайон)) Сагайдачный возьмет? Все таки вотчина Романовых Воронеежский воевода в целом тормознет нашествие или запорожские гада мимо проползут?

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано чт, 05/24/2018 - 16:05 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Еще один выстрел, только мл. лейтенанта Ильина в 1969 году по Брежневу  мог коренным образом развернутьисторию нашей Страны. 

не врубаюсь в коньюктуру тех времен, но в одночасье к власти мог прийти кто то из силовиков. А там или обмен ударами с миром демократии до упора или укрепление рельс в сторону светлого будущего. 

И Х.З. в какие жетрвы это вылилось. Перестройка со всеми помоями что после тоже  ударила по населению миллионными жертвами, как и Отечественная война.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано сб, 05/26/2018 - 17:03 пользователем И. К.
+
2
-

А вот и не уверен. Даже через 13 лет, когда Брежнев таки умер, в эпоху "гонок на лафетах", линия преемников работала чётко, весь мир смотрел, кто председатель похоронной комиссии.
Гайки подзакрутили бы, повод Ильин дал, хельсинского  процесса не было бы, или он затормозился, но так бы верной дорогой и шли. Запас прочности и "кредит доверия" у советской власти в те времена ещё был изрядный.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.