Ведьмы Шибонгуна. (Вторая Владивостокская Бригада Крейсеров)

ноя 8 2017
+
21
-

 

Ещё в мае 1901 года по договору с Китайским правительством на архипелаге Шибонгун южнее Порт-Артура на острове Нанчен начинается оборудование базы миноносцев. В состав которой вошли 10 миноносцев: 4 миноносца типа "Кит", 2 типа "Форель" и 4 типа "Буйный". Также в состав базы входил 1 минный транспорт ("Амур", временно базирующийся в Порт-Артуре) и 3 контр-миноносных крейсера. 

Пока на "большой земле" шла борьба за большой "крейсерский" миноносец Алексея Павловича Кутайсова, рижский инженер Карл Петрович Таненбаум предложил сделать альтернативный контр-миноносный крейсер, совмещающий в себе скорость миноносца, огневую мощь крейсера 2-ого ранга, разведчика и постановщика мин. Проект был слишком революционен даже для ведущих морских держав, но так как планируемая серия была малой, Адмиралтейство решило рискнуть. У английской компании Марин Стим Турбайнс Компани были заказаны ещё 9 турбоагрегатов, как те, что были установлены на строящейся серии крейсеров-охотников типа "Соболь". Новый контр-миноносный крейсер предполагал исключительно паротурбинную силовую установку в роли движителя. Все три единицы строились на коммерческой верфи "Ланге и Сын" в Риге, основная котельно-энергетическая станция была сделана из новых котлов Ярроу в количестве 6 и 4-х котлов Шульца-Торникрофта, хотя Адмиралтейством данный микс не рекомендовался. Однако, общая паропроизводительность смешанной котельной установки была выше, чем у исполненной исключительно из котлов Ярроу.

Главным пушечным вооружением были выбраны три 6" орудия системы Канэ как достаточно скорострельные и одно 75-мм орудие Канэ как орудие поддержки. Противоминным калибром были выбраны спаренные установки скорострельных револьверных пушек системы Гочкиса 57 мм, коих на крейсере предполагалось разместить аж 8 единиц. В результате количество скорострелок 57 мм Гочкиса получалось аж 16 штук.

Минное вооружение было выполнено в виде 6 минных аппаратов 450 мм: один курсовой на баке, 4 однотрубных аппарата по 2 с каждого борта и один в корме, ретирадный. Также на борту предполагалось разместить до 40–60 мин.

Из брони, бронирована была только палуба где броня доходила до 45 мм, щиты орудий толщиной 15 мм и боевые рубки с круговым бронированием в 45 мм.

Конструктивное предполагаемое полное водоизмещение крейсера было 1650–1720 тонн при 400 тоннах угля на борту.

Первый крейсер "Гармония" из серии поступил на испытания 4 октября 1902 года, превысив конструктивный полный тоннаж на 40 тонн, то есть полное водоизмещение составляло 1760 тонн. На ходовых испытаниях 23 октября "Гармония" показала невиданную максимальную скорость для того времени – 31,4 узла (58,1 км/ч).

Вся серия вошла в состав Флота Российской Империи в апреле 1903 года, а в начале июня того же года была откомандирована на базу в Шибонгуне.

ТТХ контр-миноносцев типа "Гармония", "Фантазия", "Мечта".

Размеры: 104×10×3.3 (метры)
Водоизмещение: 1760 тонн
ЭУ: 4 котла Шульца-Торникрофта + 6 котлов Ярроу, 3 паровых турбины Парсонса общей мощностью 27 000 л.с.
Ход: максимальный 31,4 узла, дальность при экономическом ходе 10-12 узлов 3000 миль.
Топливо: ~300–350 тонн угля
Вооружение: 3×1×6"/45 Канэ, 1×1 75 мм Канэ, 8×2 57 мм револьверные пушки Гочкиса, 6×1 ТА 450 мм, 40–60 мин.
Броня: рубка 45 мм, палуба 30–37 мм, щиты орудий 15 мм

 

Впервые крейсера отличились в Чемульпо, во время совершения ночного налёта на порт в целях упреждения японского десанта. 12 февраля 1904 года в виде "алаверды" за потопление крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" в 3 часа ночи с 12 на 13 февраля все три крейсера нанесли минно-артиллерийский удар по порту Чемульпо и стоявшим там кораблям Японского Императорского флота. В результате удара были потоплены 2 дежурных миноносца (артиллерийским огнём) и дежурный броненосец береговой обороны "Чин-Иен", получивший 4 торпеды – 2 от "Фантазии" и 2 от "Гармонии". Торпедным залпом "Мечты" был потоплен японский транспорт "Шиномару", на котором находилось более 500 человек японского десанта, готового к новой высадке. Примерное число погибших по данным разведки составило 480 солдат. На отходе из Чемульпо были поставлены 16 мин... на которых повредился броненосный крейсер "Асама".

Преследование крейсеров оказалось для японцев невозможным ввиду тумана на море и большой скорости последних, а также их низкого профиля.

18 февраля ночью был учинён рейд в Ченампо, в результате которого были потоплены 3 зафрахтованные Японией транспорта, 1 миноносец и повреждён артиллерийским огнём крейсер "Нанива".

24 февраля ударом крейсеров из базы в Сибангкуне была сорвана десантная операция японских войск в Антунге. Потоплен 1 транспорт, 2 повреждены. Установлены 20 мин.

3 марта при попутке повторной высадки десанта в Антунге крейсерский отряд связал боем и уничтожил японский крейсер "Акаси" минно-артиллерийским огнём. Установлено в районе Антунга более 70 мин.

10 марта крейсера для большей оперативности были окончательно переброшены в базу на Сибангкун для совместных действий вместе с Броненосно-Крейсерским Отрядом Второй Владивостокской Бригады Крейсеров. За ночные рейды и имена женского рода японцы дали крейсерско-миноносному отряду прозвище – "Ведьмы Шибангуна", а моряки 1-ой Тихоокеанской Эскадры просто прозвали крейсера "Ушкуйницами".

Комментарии

Аватар пользователя Barkun
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 07:13 пользователем Barkun
+
2
-

"Ушкуйницы" - это красиво :).

Фактически у вас лидер получается. На четверть века опережаем время :)

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 09:52 пользователем Андрей Толстой
+
4
-

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

Прочитал с большим интересом +++++++++++++!!! Но некоторые моменты вызывают у меня обоснованные сомнения. Зачем столь малому кораблю палубная броня толщиной 40 мм. В то время как у других более «серьезных» бронепалубников, она всего 30-мм. Для Вашего крейсерка 15+10 или 25 мм. более чем достаточно. 6ТА, это хорошо, это здорово. Но их расположение :((((((( Тут возможны два варианта: либо 4х1ТА, либо эксперименты по сдваиванию ТА уже вовсю идут. Тогда, немного АИ, носовой и кормовой аппарат оставляем на месте, а 2х2ТА устанавливаем в диаметральной плоскости. Далее, устанавливать 152-мм орудия на столь шаткой платформе, это моветон. 8х2х57-мм. Вообще автоматические и даже полуавтоматические пушки это гораздо позже. Соответственно Ваши сдвоенные 57-мм, как ни крути, а стрелять смогут попеременно. А меж тем, с начала 1890 годов ввиду роста водоизмещения миноносцев, уже считались не слишком хороши для противодействия миноносцам противника. Воля Ваша, но я бы немного сменил артиллерийский состав Ваших «ведьм». 4х1х120-мм и 4х1х75-мм. было более чем достаточно. 120-мм. в диаметральной плоскости, а 76-мм в спонсонах побортно. Ну и ТА как я Вам предложил. Я, конечно, понимаю на Вас произвел неизгладимое впечатление мой «Корсаков», но все же, огорчу Вас, это не самый лучший кораблик. И я уже изменил на нем состав вооружения. Теперь на нем 4х107-мм, 1х2х457ТА и 2х7,62-мм. пулемета и более ничего.

Ну и уж окончательно, прошу прощения, но вот это уже совсем фэнтези. Торпедным залпом "Мечты" были потоплены, японский транспорт "Шиномару" и британский крейсер "Таблбот" Если за потопление «Таблбота» Британия вступит в войну, нас от поражения никакие самые крутые «ведьмы» не спасут. 3 Марта при попутке повторной высадки десанта в Антунге крейсерский отряд связал боем и уничтожил японский крейсер "Акаси" минно-артиллерийским огнём. Это тоже из серии – «одним махом семерых побавахом». Не сочтите критику за глумление, я просто хочу, что бы Ваши АИ стали еще лучше. Сам люблю оторваться немного от земли. Но улетать в небо… : )))))))))))))) Впрочем, я никоим образом не настаиваю, что мое видение Вашей АИ единственно правильное. Буду рад, если Вы разубедите меня в этом.

                                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:21 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=Андрей Толстой]

    С уважением Андрей Толстой

[/quote]

Сдваивать ТА рано, иначе их там станет... 2х1 450мм и 4х2 450мм... а это уже "Дерзкий" плавно перетекающий в "Самсон")))
Ни в коем случае... никаких 120мм, разница всего в выстрел/минута, а огневая мощь падает аж в 3 РАЗА! Низа что! Да и наверное не стоит напоминать что сделает один 152мм фугас с любым эсминцем.

На счёт парных "гочек" вот тут я с вами ой как поспорю... во первых... привод обеих установок можно сделать общий. Во вторых... уже тогда на спаренных "максимах" ставилась станковая гашетка. То есть, будет таки "шквал огня и мяса". а никак не попеременный огонь. Ну и наконец... 4 установки на борт, превратят любой эсминец того времени на дистанции торпедной стрельбы в помесь "дуршлага и рваной грелки".

Историческая часть... с "Талботом" согласен, а "Акаши" нет... ибо "Акаши" это тощие щи в крейсерском корпусе, и в любом случае против 9х6"/45 и 3х75мм этому японскому крейсеру просто нечего противопоставить по сути даже одному крейсеру типа "Гармония", а тут целых три... да ещё с по-факту 8-ю 57мм "пулемётами" на борт, каждый. У нипонца команда кончится раньше чем сам корабль. Расстреляют-с... как куру в гриле)))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 02:08 пользователем st.matros
+
0
-

против 9х6"/45 и 3х75мм этому японскому крейсеру просто нечего противопоставить

На самом деле ровно наоборот. Попасть они в него смогут только случайно, ибо как справедливо заметил коллега платформа очень неустойчива, зато тот их нашпигует без проблем по очереди. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 05:27 пользователем Андрей Толстой
+
4
-

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

Сдваивать ТА рано, иначе их там станет... Нет. Погуглите австрийские миноносцы типа "Фламинго" или итальянские типа "S". В 1888 году Австро-Венгрия по лекалам фирм Торникрофта, Ярроу и Шихау, строит свои собственные миноноски типа «Фламинго», а в 1892 году, на миноноске построенной по чертежам фирмы Шихау, устанавливает сдвоенный, торпедный аппарат, на поворотном станке, закрепленный сразу за носовой дымовой трубой.

Во вторых... уже тогда на спаренных "максимах" ставилась станковая гашетка. То есть, будет таки "шквал огня и мяса". а никак не попеременный огонь. А вот с этого места можно поподробнее. Вообще-то в РЯВ у России было всего ЕМНИП - 46 "Максимов". И о том, что их сдваивали я впервые услышал от Вас. Кстати у японцев "Максимов" не было совсем. Сдвоенные, автоматические 57-мм. пушки в 1903 году, есть фэнтези незамутненое сознанием. Их и в ПМВ, как бы не было. Максимум при очень альтернативном варианте, одиночная, скорострельная, полуавтоматическая 57-мм. пушка.

И насчет исторической части. У вас чрезвычайно неустойчивая платформа. Шанс когда стреляет одно орудие еще есть. Но если все три орудия выстрелят залпом, ваш крейсерок перевернется и это без вариантов.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 06:03 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

10 метров ширины, при осадке в 3+ метра, при достаточно низком центром тяжести... ну допустим, не самая стабильная платформа. Однако это не есть проблема, достаточно увеличить "откат" на всего 30 см и проблемы нет как таковой, без особой потере в дальности. Скажем так если АУ 6"/45 Канэ делать не в начальном варианте как на бронепалубных крейсерах, а в "стиле" как переделали 120мм Канэ те-же фины... то есть поднять расположение орудия, изменить станок вместо тумбы, впрочем даже это не надо... есть станок Металлического Завода достаточно увеличить откатный цилиндр тем самым удлинить откат и сделать его мягче... у нас АУ будет весить вместо 14 стандартных тонн, ну пусть 20-21,5 тонн. Это даже не скажется на ВИ. А вот точность и гашение "обратного" импульса будет аналогично "всемирно" известной немецкой 8,8cm. Тогда можно снимать нафиг 75 мм и ставить ещё одно орудие 6"/45... и ничего не будет, хоть залпом, хоть дробью стреляй. 
Уважаемый Князь, у нас принято засильно утрировать некоторые технические данные, хотя я согласен - данный корабль работает от части в закритических режимах(как американская ракета Saturn V), однако это эксперименально-серийное судно, оно не будет идеальным, и быть не должно. 




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 06:24 пользователем frog
+
6
-

   Коллега, "поиграть" с имеющимся железом для превращения оного в нечто более "съедобное" - дело, безусловно, благое. Но.... В каком году финны сим заморочились? Сколько лет практического использования системы? И сколько лет эти пушки были на момент вашей альтернативы? У нас не сподобились даже "учебно-боевой" стрельбой собственные снаряды проверить, джапы "помогли". И именно по опыту РЯВ позже отстреляли практикой предлагаемые конструкции... Чего никто не мешал сделать до. Правда, и в Союзе грабли были теми же, только другого цвета... А для подобных решений, ИМХО, конечно же, неплохо бы какое-никакое обоснование придумать, с чего это вдруг это вынырнуло... Скажем, отсутстыие шпиронов можно объяснить той же японо-китайской войной, ну и анализом оной, конечно же. То, что в реале его не сделали - понятно, но ведь никто не мешал... И ту же англо-бурскую никто не мешал "обдумать". Какой-то "шпак"))) заваял труд относительно того, какой будет новая "большая" война. Что характерно, не ошибся, что характерно, ЕМНИП, российского подданства. И что?

frog

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 06:46 пользователем iDOLLM4STER
+
4
-

Спасибо учту, и не только учту, но и кое что будет отображено в следующей статье... но уже не про малый флот)))))
Кстати, чем больше углубляюсь в тему РЯВ и ПМВ тем больше убеждаюсь в несостоятельности сохранения Самодержавия как такового в принципе. Сплошные параллели с сегодняшним днём.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 07:08 пользователем frog
+
2
-

   Вас "раздражает"))) именно отечественное воплощение монархии или монархия как таковая? В любимом Отечестве к тому моментут все.... отстало настолько, что... слов нет, есть буквы и тех немного. Как, собственно, произросло и в "стране победившего пролетариата" чуть позднее. С сегодняшним днем вопрос чуть более сложный, бо не совсем понятно, то ли действительно параллель, то ли изначально система для этого и была ...сконструирована. Если второе, то какие проблемы? Пацаны разобрали "совок" дабы убрать идиотские ограничения и жировать уж совсем беспрепятственно;)))

frog

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 07:15 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

Прям читаете мои мысли... однако с "совком" не всё так однозначно. С одной стороны при "усах" был дикий рост, воплощение мыслимого и не мыслимого, но с "репрессиями в которых погибло 100 тыс. млн. человек"(сарказм), с другой... узурпация "аппаратом" власти от "кукурузы" и до вплоть прихода в штурвалу "меченного". О "сейчас" даже говорить не хочу... нас всё таки дети читают и прочие кисейные барышни, а слова у меня сугубо цугундерные.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 07:35 пользователем frog
+
0
-

    Коллега, тут дело какое.... Тема Кобы обширна и неоднозначна))), уж простите. Разводить срач дискуссию с... лирическими отступлениями;))) не хочется, так что либо "договориться о терминах"(как говорят физики на своих сходняках или там философы))) либо, что называется "в личку". За более поздние времена можно сказать, что после отмены "конвейера" Кобы все остальное было оставлено со всеми отсюда вытекающими... И не могло не рухнуть, как впрочем, и при полном оставлении правил. Почти все глобальные "цивилизационные задницы" возникают по простой причине(ясен пень, ИМХО) - меняются условия и не меняются страны. Нежелание меняться приводит к тому, к чему приводит. Вне зависимости от того, о чем/ком идет речь. Союз продолжал производить в немерянных числах производить горы оружия и не производил "шмотки". В условиях "мирного сосуществования" это финал. Выжить получилось бы только в варианте чучхе, увы... А при, условно говоря, югославском варианте/или реализации в масштабах страны идей а-ля Худенко, значительная часть аппарата получала по.... мешалкой. Бо набирался оный по критериям, никак не связанным с профессионализмом, в прямом смысле этого слова. Как, собственно, и в конце клятого царизма. То самое нежелание меняться. Ну, и закономерный финал в виде нехудого полярного зверька не заставил себя долго ждать, естественно.

frog

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 07:48 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, не срачу для, а справедливости ради, российская империя все же менялась. какой никакой парламентаризьм и прочие институты. Медленно и запаздало - да, но нельзя сказать, чтобы совсем нет.

А что до чучхе... а чем вам вариант Китая не нравится? Хотя, конечно, в той банде что была Ден-Сяо-пина не видать.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 08:19 пользователем frog
+
2
-

   Коллега, не для него же... Этот самый п..зм нужон для дела, а не потому что "как у всех". А то ведь у нас и министерство здравопохоронения есть и оное же правопохоронения, а уж про минкульт и минобр (хотя , почему не минавар))). С гораздо ранешних времен назрели вопросы и с крестьянством и с третьим сословием и вооще. И решать их надо было...м-м-м, ну, как минимум после Крымской, а не перед ПМВ. И, кстати, решать, а не "начать решать"...

   По поводу чучхизма идея в тем, шо усе вкруг нас (политкорректны и толерантны), а мы - "гвардейского полка г-на Дэзессара")). Тот самый "1984". Что есть совсем не гут.

   Китайский путь предполагает немалую часть "номенклатуры", готовой к изменениям. А вот с изменениями в сторону "работать, блин, надоть" у нашей номенклатуры и сейчас.... И кроме понимания, готовой вкалывать и рисковать. "Каталась мулька", что Большой Дэн и 1979-й затеял именно для этого. Что характерно, в том же годе, токо чутка позжее, мы в одно дерьмо вляпались, вот только оргвыводов не произросло, увы... Мне вообще кажется, хоть и не крещусь, что наши насяльники панически боятся дать какую-никакую самостоятельность вниз. Вот просто на уровне фобии... А без "самоуправления на местах", хотя и под присмотром, такая немелкая держава хреново шевелится.

frog

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 10:51 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=st.matros]

Коллега, не срачу для, а справедливости ради, российская империя все же менялась. какой никакой парламентаризьм и прочие институты. Медленно и запаздало - да, но нельзя сказать, чтобы совсем нет.

А что до чучхе... а чем вам вариант Китая не нравится? Хотя, конечно, в той банде что была Ден-Сяо-пина не видать.

[/quote]

Я согласен только с одним тезисом: - Да, единственное отличие в пользу Российской Империи что там хоть что-то прогрессировало. Но близко к "не было цовсем".
В остальном особенно "парламентаризм" улыбнул меня в голос))) Я так понимаю некоторым не понятны догматы Монархии и почему собственно Монархия - Монархией зовётся. Маленький ликбез: - Монархия, всегда самодержавие. При Монархии нет частной собственности ибо всё принадлежит Монарху(вся земля, все люди, все деревья и прочие недры, даже небо над ней), а аристократия это наследные менеджеры на местах зачастую связанные с монархом кровным родством. То есть и есть так называемый парламентарский пул. Любой другой "парламент" лишь ширма, не более. Права обитателей любой монархической территории существуют лишь в их фантазиях, а вот обязанности и повинности, а так же их не исполнение вполне карается усичением обоих полужопий головного мозга. И боже вас упаси упоминать Британию ибо если вас ткнуть в некоторые ньюансы вы будете не рады такому открытию от слова - Совсем.

Вариант какого Китая позвольте спросить? Вариант Китая Цыси аж вплоть до середины 40-ых годов 20-ого века? Вариант Китая Мао? Китай Мао это вовсе не Китай, это платформа для захвата всего Индо-Китая с последующим объединением в один большой Советский Союз вместе с СССР и прыжок в коммунизьм. Китай Дена Сяо-Пина? Это вообще Перестройка 2.0 со всеми вытекающими... причём Китай не располагает теми возможностями что располагал "совок", даже сейчас. Мы ещё с 1988 года идём "по китайскому" пути, и каково? Нравицо? Вот и китайцам "нравицо" по этому с приходом Председателя Си Китай впал в китайскую условно мягкую форму Национал-Социализма. Опоры, батенька, нэту. Нэт "совка".

Что же касается СССР... то лишь в 70-ые годы у нас появился инструментарий для построения Ком... ой простите, щас это не модно... Соляриса, и то, был яростно отвергнут номенклатурой которая уже вгрызлась в сочное пещеристое тело народного хозяйства.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:04 пользователем st.matros
+
0
-

 Маленький ликбез:

ух ты, новый ликвидатор! Где то тут был попкорн

- Монархия, всегда самодержавие.

С этой бестолковой байдой пожалуйста к Вадиму нашему Петрову. Он обожает рассказывать что никакого самодержавия в Российской Империи не было. Думаю вы сойдетесь на почве бессмысленного флуда

При Монархии нет частной собственности ибо всё принадлежит Монарху(вся земля, все люди, все деревья и прочие недры, даже небо над ней)

Если коротко - чушь. вы милейший описываете монархию времен античности. но с тех пор все маненько изменилось.

 если вас ткнуть

Для этого надобно отрастить тыкалку:))

 Вариант какого Китая позвольте спросить?

Я там все написал. правда не вам, а ... ладно воздержусь. 

Что же касается СССР... то лишь в 70-ые годы

Сильно сомневаюсь чтобы вы застали хотя бы 80е. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:16 пользователем iDOLLM4STER
+
-2
-

[quote=st.matros]

 

Если коротко - чушь. вы милейший описываете монархию времен античности. но с тех пор все маненько изменилось.

 

[/quote]

Не порите чушь - ей же больно)))

Напомнить как во время ВМВ Корона Британии "отжимала" у лордов, сэров и пэров землю под аэродромы? Или этого не было может быть? Вы сначала Мат.Часть по Монархии что-ли узнайте, потом комментируйте "комментавр" вы наш))))))))))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:23 пользователем st.matros
+
2
-

А что демократии ни у кого ничего не отжимали? Или частная собственность вообще не существует?

так что довод вообще мимо.

Про матчасть адресуйте себе. когда про корабли выкладываете, а то в каждом утверждении по три ошибки.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:42 пользователем iDOLLM4STER
+
-2
-

Сударь, придираться будете тогда когда начнёте разбираться в разнице между наследной элитой и заслуженными чемоданоносцами. А про Демократию вы зря заикнулись. Можно вас спросить: - А где и когда такой зверь был замечен как Демократия?
И не надо тут мне "горбатого лепить" ибо, Демократия - это так власть Народа)))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:50 пользователем st.matros
+
0
-

Можно вас спросить: - А где и когда такой зверь был замечен как Демократия?

Ну исходя из высказаного вами ранее критерия, монархии как бы тоже не существует ...

Демократия - это так власть Народа)))

Это очень вольный перевод, безграмотный вы наш. Демос кратос, это власть демоса. а чтобы попасть в демос, надо было иметь хотя бы пяток рабов. 

но я употреблял "демократию" в современном значении. то есть гос.устройство, когда власть выборна, хотя бы чисто номинально.

кстати, "лепить горбатого" это тоже очень специфический термин, и похоже что его значения вы не знаете:)

 

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:54 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, как вы думаете, это реинкарнация, так сказать или новодел?))

frog

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 12:03 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=frog]

   Коллега, как вы думаете, это реинкарнация, так сказать или новодел?))

[/quote]

Что за мода приписывать мне чужие грехи?




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 12:10 пользователем st.matros
+
0
-

Не думаю. Просто очередной клоун с претензиями.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 12:02 пользователем iDOLLM4STER
+
-2
-

Вот Монархия то как раз существует с незапамятных времён... прикрываясь всякими приблудами типо "республиканской", "парламентской", а местами даже "народной или демократической". Другое дело что вы пытаетесь назвать лопату - стулом, а я называю лопату - лопатой)))

 

Демос (греч.) - Народ, Кратос(греч.) - Власть... где тут вольное толкование? Или вы об учебнике истории с "пальмирской аркой". Ну так в Античной Греции не все были дэмосом, были и рабы. Но у нас вроде не Рабовладельческий Строй и не до Христовская Эра... или у вас дома живёт ручной динозавр, а ваше имя Фред Флинстоун? Тогда вам ко врачу, конкретно к - наркологу)))

 

Пы.Сы. Разница между вами и мной лишь в том что мне не нужен Гугл))) И это разница не в вашу пользу. (с) Старый Рептилойд




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 12:14 пользователем st.matros
+
0
-

Мне в принципе с вами все ясно, но в свете сказанного

Разница между вами и мной лишь в том что мне не нужен Гугл

Чего ради вы мне задали вопрос про расстрел мин и  что помешало вам в этом случае воспользоваться гуглом?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 15:21 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=st.matros]

Мне в принципе с вами все ясно, но в свете сказанного

 

Чего ради вы мне задали вопрос про расстрел мин и  что помешало вам в этом случае воспользоваться гуглом?

[/quote]

Ну мне тоже понятно ваше "тактическое отступление с темы)))))

 

А это уже адресовано к другой теме... к теме "а нужен ли нам ПКМ ниже 140мм".

 




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 16:49 пользователем st.matros
+
0
-

А это уже адресовано к другой теме... к теме "а нужен ли нам ПКМ ниже 140мм".

И каким боком?

Р.S. Что такое ПКМ? если то, что я думаю, то правильно ПМК.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 16:58 пользователем iDOLLM4STER
+
-4
-

[quote=st.matros]

А это уже адресовано к другой теме... к теме "а нужен ли нам ПКМ ниже 140мм".

И каким боком?

Р.S. Что такое ПКМ? если то, что я думаю, то правильно ПМК.

[/quote]

Противо-Минный Калибр... заблуждение и шиза переросшая в тенденцию в конце 19-ого и начале 20-ого века в бессмысленных и беспощадных попытках победить мины как самоходные - торпеды, так и стационарные... потерпевшая изрядное фиаско. После, а то и во время ПМВ сия аббревиатура исчезла из обихода и заменена на "Вспомогательную Артиллерию" или "Артиллерию Второго Класса" что вполне соответствует действительному применению артиллерии средних калибров от 105 до 152мм.  




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 17:06 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Эм... ПМК - Противо-Мино(носный) Калибр. Иначе говоря, это орудия для отстрела носителей мин - миноносцев и позднее эсминцев, до того как те выпустят свои торпеды.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 17:36 пользователем iDOLLM4STER
+
-8
-

Сейчас сами придумали или где? Что-то у наглов такой термин не встречался в отличии от Second Class Artillery/Secondary Artillery. 




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 17:52 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Двойка вам. Anti-torpedo armament/gun.

 

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 18:02 пользователем Alex22
+
0
-

Уважаемый коллега!

Что-то Вас сегодня несет не туда. Не в обиду.

См. сюда:

http://www.russianbattleships.com/home/russian-naval-terms

Russian Naval Terms

This page contains Russian - English online maritime dictionary, mainly terms not readily available in regular dictionaries, especially old terms that are not relevant for modern ships.

Eng. antitorpedo artillery 
Rus.противоминная артиллерия

Alex22

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 17:30 пользователем st.matros
+
6
-

М-да, и этот человек предлагает другим изучать матчасть... Ну против кого ПМК (а не ПКМ) вам Фонцепелин объяснил, так что я повторяю вопрос: Какого черта вы обратились именно ко мне по поводу расстрела мин и что помешало вам воспользоваться гуглом?

После, а то и во время ПМВ сия аббревиатура исчезла из обихода и заменена на "Вспомогательную Артиллерию" или "Артиллерию Второго Класса" что вполне соответствует действительному применению артиллерии средних калибров от 105 до 152мм.  

Пример из серьезного источника, где употребляется термин "артиллерия второго класса"  у вас надеюсь есть?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 17:34 пользователем iDOLLM4STER
+
-8
-

В любом англо-язычном источнике))) А вот к отечественному графоманству как к "серьёзному источнику" я бы сей термин не применял.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 17:48 пользователем st.matros
+
0
-

Паркс меня бы устроил.

Ответа на вопрос я видимо не дождусь.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 18:24 пользователем Alex22
+
0
-

Коллега iDOLLM4STER и прав и не прав одновременно.

Под термином secondary artillery русские понимают

"средний" и "промежуточный" калибры.

Ссылка (кусок, но там это есть) на англ. Паркса вот:

https://books.google.co.uk/books?id=EHquCAAAQBAJ&pg=PT407&dq=%22British+Battleships+1889-1904%22+6+inc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj52aSa97TXAhWNKewKHRjkAKQQ6AEIJjAA#v=onepage&q=%22British%20Battleships%201889-1904%22%206%20inc&f=false

Про antitorpedo gun мы уже сказали.

 

Alex22

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 02:49 пользователем st.matros
+
6
-

Коллега. я сильно не копал, но термин такой (secondary battery) действительно применялся, скажем по отношению к 234мм пушкам "Лорда Нельсона". По поводу противоминной артиллерии состоящей из девятифунтовок ясно написано: For anti-torpedo-boat defense 

С учетом того. что сей персонаж на голубом глазу заявил, что противоминная артиллерия предназначена для стрельбы по минам...

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 17:36 пользователем Alex22
+
0
-

Коллега, Вы чего-то не в теме... 

ПКМ (Пулемет Калашникова Модернизированный)

калибром в 140 мм - единственно реально эффективное средство

для отстрела плавающих мин. Правда, ни на что другое он больше не годен.

P.S. Что-то нынче здесь весело стало...

Alex22

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 10:22 пользователем iDOLLM4STER
+
-2
-

"Чучхе" возможен как с "горами" оружия(что является чистым вымыслом) как и без оного. Но без оного см. пример Югославии. Ах да... боже вас всех господа-товарищи упоминать в суе Югославию ибо сие есть дитя Уинстона "Нашего" Черчилля, так что после распада СССР случилось вполне закономерное и оправданное "Чем породил тем и убью". Да конечно, есть куча соплежуев по "гусскому мыру" которым "словянское Bratzтво" с Югославией спать не даёт... но сначала надо бы знать Мат.Часть что-ли))))))))))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 10:45 пользователем frog
+
0
-

   Безумно извиняюсь, но причем тут какое-то братство, прости господи?

   Под югославским вариантом я имел ввиду управление предприятиями и способ организации хозяйства. Политику, начальник, шить не надо))))

   Чучхе вообще возможен, только когда на вас всем наплевать... Как на всех этих Кимов. Но, к сожалению, обмен информацией с окружающим миром при этом ... м-м-м ... затруднен. Со всеми проистекающими, уж не говоря о том, что тогда невозможен приток "нефтедолларов", ну хотя бы, для вкладов в модернизацию)))) Ухлопало союз как раз не политическое безумство, хотя и оно тоже...поспособствовало, сколько неэффективная экономика и управление. По поводу гор оружия сие не совсем метафора, его действительно было ...м-м-м... несколько много. Но опять-таки, сия тема тут звучала неоднократно, кроме пухо-перовых изделий в демонтированном варианте, ничего другого, увы, не было)))

frog

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:10 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

Фрог, ой как ты ошибаешься, с экономикой всё было настолько в порядке что страны 27 лет нет, а люди пока ещё живут. Но только пока, ибо ресурс народного хозяйства в СССР начали подрастаскивать ещё в середине 80-ых годов, активно. За 30+ лет до сих пор до конца всё расп... украсть не могут. Ой какая "плохая" была у "совка" экономика. Напомню что при хорошей экономике Греция рухнула за 5 месяцев, США при Великой Депрессии за 6 лет после ПМВ. Да действительно, две волны Индастриала сделали такой запас по экономике что Россия это фактически "зомби" которого всё никак убить не могут. 
Другой вопрос что мы мало уделяли внимания гражданскому сектору экономики, точнее не мало, а недостаточно... но тут есть справедливое оправдание. Дефицит Рабочей Силы. Да, бывает и такое... ибо СССР при 302 млн., не хватало ещё 630 млн., рабочих рук. Даже с началом роботоризации в начале 80-х у нас всё равно сохранился бы ДРС. Да и для оптимизации Индустриальной Роботизации уже нужна была система ОГАС или ЭВАП(Электронно-Вычислительный Аппарат Правительства) ибо номенклатура не тянула физически объём роста как промышленности так и потребления. Так что коллапс 1991 года это кризис Управленческий, а не Экономический. Экономический кризис при Плановой Экономике... да вы сейчас рассмешили ВСЕХ экономистов планеты Земля. Так как - Плановая Экономика никак не зависит от Рынка, вообще и в принципе.
Опять-же, готовы-ли массы и некоторые индивидуумы воспринять очевидную объективную истину, или будут дальше прикрываться выдумками из пальца, это их личное дело. Объективно - Для России Завтрашнего Дня, элиты, любые, это Каменный Век если мы хотим шагнуть в Новую Эру всевозможных цифровых, нейронных, био и прочих технологий с повсеместным их применением. Сегодняшние "элиты" наглядно показывают их полную не состоятельность как класса, как политического фактора и как управленческого механизма в принципе. Не побоюсь прослыть "малцевцем" но: - Будущее за ИИ.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:14 пользователем st.matros
+
0
-

ой как ты ошибаешься

Коллега, напоминаю, у нас на сайте принято обращаться на вы. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:18 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=st.matros]

 

Коллега, напоминаю, у нас на сайте принято обращаться на вы. 

[/quote]

После ереси о "Монархии" обращение "Вы" придётся "вам" ещё заслужить.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:20 пользователем st.matros
+
0
-

1)Вы тыкнули не мне.

2)Юноша не хамите, одно предупреждение у вас уже было.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:27 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, а вы читаете то, что критикуете? Ну, или комментируете...

   Экономика не только матценности, это еще и управление, с которым у нас и сейчас швах... И США во время той самой депрессии не рухнули, кстати, и через лет так 10-15 продемонстрировали это. У нас после официала прошло несколько поболее... И, кстати, по поводу нехватки 630 млн. рабочих рук, т.е. чисто теоретически 315 млн.человек. Как тут говорят, пруфца бы на это дело.... Да и на прочие...энергичные заявления, тоже... 

frog

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:30 пользователем frog
+
0
-

  Кстати, безумно извиняюсь, а чем вам Иога́нн Кри́стоф Фри́дрих фон не потрафил? Я, собственно, не с целью критики, просто интересно...

frog

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:44 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=frog]

  Кстати, безумно извиняюсь, а чем вам Иога́нн Кри́стоф Фри́дрих фон не потрафил? Я, собственно, не с целью критики, просто интересно...

[/quote]

Это который из? ))))))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:51 пользователем frog
+
0
-

   Дык Шиллер, собственно...

frog

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:55 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

Это "Ода Радости" посвящённая Нашему Скрепному Национальному Лид...Лузеру.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 10:10 пользователем NF
+
2
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:46 пользователем Bull
+
2
-

Коллега не торопите события - это очень вредно.

11 апреля 1904 года крейсера «Ниссин» и «Касуга», завершив переход из Италии, вошли в состав Соединенного флота. 12 апреля «Ниссин» и «Касуга» вместе с 1-м боевым отрядом вышли к Порт-Артуру

Это из википедии. А вот у вас Касуга на мине подорвался уже 13 или 14 февраля. Может у вас календарь тоже альтернативный? тогда поясняйте пожалуйста.

Кстати ваши Ушкуйницы типичные клиперы - крейсера 3 ранга.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Страницы